Thema: Der sachlich geführte Cargolifter-Machbarkeitsthread |
von Erpel18 28.11.00 22:39:16 3812263503 | CARGOLIFTER AG O.N. |
So, hier soll das Niemandsland der
sachlich geführten Diskussion entstehen. Herr Teegen und
eigentlich alle anderen Kritiker sind aufgefordert, Ihre Bedenken
in kurzer Form, wenn möglich nummeriert (zur besseren Referenz),
hier einzustellen und damit zur Diskussion zu stellen.
Entgegnungen sollen ebenfalls in ebensolcher sachlichen Art gepostet werden. Ich bin gespannt und freue mich auf die inhaltsvollen Beiträge. (Sorry, mußte das gleiche Ding noch einmal posten, damit die Stichwortsucher den Thread finden) |
von AEST 28.11.00 22:48:09 3812263582 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Lieber Herr Erpel!
Stellen Sie einfach Fragen. Grüsse |
von Erpel18 28.11.00 23:06:29 3812263704 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@ AEST
Wie ich bereits in einem anderen Thread ausführte, fehlen mir die Möglichkeiten, Ihnen fachlich zu begegnen. In meinem Beruf bin ich gewohnt, sich sachlich in einer angemessenen Weise auseinanderzusetzen. Mich störte der BILD-Zeitung-Stil, ohne dass jetzt schon wieder hochzukochen. Ich möchte Sie bitten, Ihre wesentlichen Punkte - nach all der Schlammschlacht - noch einmal zusammenzutragen, um sie dann zur Diskussion zu stellen. Vielleicht nicht alle, aber doch die aus Ihrer Sicht wichtigsten. So haben cluft von CL und die anderen Befürworter die Chance, zu jedem Einwand Stellung zu nehmen. Bitte lassen Sie es dabei bei technischen Themen bewenden, da sich anderweitige Vorwürfe Ihrerseits, wie Steuerverschwendung, Anlegerbetrug, etc. daraus ableiten lassen würden. Leider kann ich den Beginn der Diskussion jetzt nicht mehr weiter begleiten, da ich noch ein paar Stündchen arbeiten muß. |
von varox 29.11.00 02:03:15 3812264409 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Keiner traut sich im "sachlichen"
Thread zu posten?? Das sagt ja wohl alles über die Qualität der ablaufenden Diskussion Versuch mer`s mal: @AEST (sorry, war mehr als eine Frage, aber einfach eins nach dem
anderen...) |
von AEST 29.11.00 10:43:25 3812265525 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Gerne. Zu 1 Grundsätzliches Bedenken bezüglich der Technik habe ich persönlich nicht. Ich glaube - bin selbst Techniker - dass vieles technisch lösbar ist, was bis heute noch nicht realisiert worden ist. So stellt sich mir nicht die Frage, ob man ein Luftschiff bauen kann, das mit 16 Motoren ausgerüstet ist und - irgendwie! - 160 Tonnen Last aufnehmen kann. Ich glaube, man kann das bauen, das ist nicht die Frage. Die Frage ist: Wenn man es gebaut hat, kann man es a) nach bestehenden international einheitlichen Regeln als Luftfahrzeug zulassen, b) wenn ja, in welcher Zeit, c) kann man es anschliessend derart operieren, wie das Cargolifter vorsieht? Die Frage a beantworte ich mit: möglich. Die Frage c beantworte ich persönlich mit einem klaren:
Nein. Zu 1a. Zu 1b. Schnee Flugzeuge mit hohem Energiehaushalt an Bord - grosse Jets
- beheizen mit heisser Zapfluft aus den Motoren die Flügelvorderkanten,
Flugzeuge mit Kolbenmotoren oder Propellerturbinen sprengen
das Eis an den Flügeln und Leitwerk über aufblasbare
Gummischläuche ab. Zu 1c. Zu 2d Zu 2a. Zu 2b Grüsse |
von lukanga 29.11.00 11:02:25 3812265665 | CARGOLIFTER AG O.N. |
nicht nur @ AEST
bei Punkt 1a scheint mir im zweiten Teil ihrer Antwort der Unterschied zwischen einem starren Fluggeraet, dass nur ab einer gewissen Geschindigkeit Auftrieb hat, und einem Fluggeraet, dass auf Grund geringer Dichte quasi auf der umgebenden Luft schwimmt (daher ja auch Luftschiff) relevant und hier vernachlaessigt. Koennen sie etwas dazu sagen, wie die entsprechenden Belastungsregeln fuer beispielsweise Heissluftballons aussehen (des Groessenunterschiedes bin ich mir bewusst, aber abwegiger als der Vergleich mit einem Flugzeug duerfte der Vergleich m.E. nicht sein). Des weiteren wuerde ich gerne mehr darueber wissen, was das Wort `Strukturbruch` bei einem aus einer flexiblen Huelle bestehenden Gefaehrt bedeutet. Vielen Dank Lukanga Mukara P.S.: Herzlichen Dank an Erpel18. |
von AEST 29.11.00 11:37:35 3812265932 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Die Antwort: Die Relativbewegung zur umgebenden Luft, in der Fachterminologie TAS = True Air Speed, Wahre Eigengeschwindigkeit - genannt, ist unabhängig von der Grösse und der Fahrzeugart. Diese TAS wird immer gemessen nur in Bezug auf das "Luftmeer", und in dem "schwimmt" ein Ballon (TAS = immer Null) ebenso wie ein Luftschiff (TAS zwischen Null und 80 km/h beim C160) ebenso wie ein Airbus (TAS zwischen 140 kts und 350 kts). Strukturbruch: Grüsse |
von para2bellum 29.11.00 12:23:18 3812266236 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@all
Vorweg allen Dank, die hier versuchen die Polemik aussen
vor zu lassen. Um`s kurz zu machen: Ich kann alle Antworten von AEST zu
den bisher gestellten Fragen voll unterschreiben. Zum Punkt Strukturbeanspruchung möchte ich noch die
am CL erstmals erdachte Bugkappe (starr) hinzufügen.
Gruss, |
von gast2 29.11.00 17:01:50 3812268372 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@AEST Einige Fragen zur Minimum Radar Vectoring Altitude. Stimmen Sie mit mir überein, daß diese kein von Gott gegebenes Naturgesetz sind, sondern zu einem bestimmten Zweck so festgelegt wurden? Besteht dieser Zweck vielleicht darin, ein so kleines Objekt wie Ihr Privatflugzeug sicher mit dem Radar orten zu können? Halten Sie es für möglich, daß ein Objekt von 260m Länge und einem Durchmesser von 65m auch in geringerer Höhe sicher geortet werden kann? MFG |
von AEST 29.11.00 17:24:47 3812268550 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Nein, sehr geehrter gast2: Der Begriff Minimum Radar Vectoring Altitude ist missverständlich für den Aussenstehenden: Das Limit ist hier nicht die technische Höhe, in der ein Radar noch Ziele erkennen kann (das hängt übrigens nicht von der Grösse des Ziels ab). Die MRVA ist jene Höhe, unterhalb derer die Flugsicherung niemanden nach IFR (IFR: siehe oben) fliegen lässt. Grüsse |
von NMSMAX 29.11.00 17:33:54 3812268634 | CARGOLIFTER AG O.N. |
ich würde gerne mal näheres
von einem experten hören, über die sache mit dem wind.
laut meinen infos (Cl.Ing.) ist es so, das ein so großes Objekt sich erst durch einen sehr langen und gleichbleibenden Windstoß beeindrucken läßt. So wie ich das noch weiß, muß der Windstoß/böe schon mehr als 10 Sekunden andauern, damit sich der CL überhaupt ein cm vom Fleck bewegt. Das kann mann berechnen. Dies kann ja mal CLUFT ins Board stellen, damit auch dieses Gegenargument beseitig ist. Ich weiß leider den Namen von dem Cl.-Ing. nicht mehr. Aber CLUFT wird sicherlich den richtigen finden, der das ganz genau aufschreiben kann bzw. erläutern kann, wie das funktioniert. Das ist aber genauso, als wenn man ein Ozeandampfer von der Größe der MS Europa mit einer 1 Meterwelle versucht ins schwanken zu bringen. Sie wird sich erst bewegen, wenn die Wellen eine bestimmte Frequenz haben. |
von TOMENGLER 29.11.00 19:01:05 3812269338 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Zum Problem der Vereisung am Bug
beim "Einflug in bekannte Vereisungsbedingungen" Ich denke, dass ganze ist nicht all zu dramatisch.
Ich denke, dass man das Problem durchaus in den Griff bekommen
|
von para2bellum 29.11.00 19:02:16 3812269348 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Hallo NMSMAX,
um hier den Thread nich nochmal künstlich zu vergrössern bitte ich Dich mein posting zu Böen vom 24.11. unter `CargoLifter-fantastische Idee,aber russisches Roulette` zu lesen. Vieleicht klärt sich dann einiges. Gruss, |
von Ilias 29.11.00 19:10:30 3812269418 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@para2bellum
Hallo, schön Dich hier um diese Uhrzeit zu treffen, leider
hast Du Aber vielleicht ja jetzt. m.f.g Ilias |
von IFPS 29.11.00 19:19:06 3812269480 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@ alle Ich stelle hier mal folgende Lösungen zur Eis problematik zur Diskussion. Feste Strukturen könnten sicher durch Hitze vor Vereisung geschützt werden. z.B Triebwerksgondeln, Propeller, Leitwerke. Enteisung mittels Alkohol könnte auch für einige Zwecke zur Anwendung kommen. Eine relativ neue Entdeckung, oder besser technische Umsetzung,
ist der Lotus- Bei allen weichen oberflächen kann man das eis mittels
Bewegung wieder loswerden. Jetzt hätte ich gerne eure Meinung dazu gehört Gruß IFPS |
von halbrechts 29.11.00 20:53:45 3812270197 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Sehr geehrter AEST , ich hab wenig interessiert Ihre Ausfuehrungen hinsichtlich
technischer Aus Sicht eines Flugzeugfuehrers moegen da einige Wahrheiten
zu finden Vor einem Jahrhundert haben Leute wie Sie aehnlich penetrant
und Sie behaupten , es ginge Ihnen um die verschwendeten ( ?
) Obendrein sich noch als Moechtegern - Soziologe ueber
Mein Rat : Fliegen Sie weiter alte Technologie und ueberlassen Sie uns
schoenen Gruss ans Gestern , Herr / Frau AEST . Als Altaktionaer wuensche ich mir und uns allen , die an
|
von AEST 29.11.00 21:04:11 3812270275 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Wohltuendes Klima hier.
1. 2. Enteisung über Wärme: Grüsse |
von cluft 29.11.00 21:56:38 3812270668 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Die Idee dieses Threads ist supergut.
CL macht mit. Ab morgen besteht auf der CL AG Website die Möglichkeit:
1. Fragen an das CL Team zu stellen. Zum Beispiel: IFR Zulassung, Vereisung, Gegenwind usw. Die Antworten werden am 12.12.00 live im Internet veröffentlicht. 2. Dokumente zum Fall Teegen anzuschauen. Z.B. die von Teegen
nicht veröffentlichten Gegendarstellungen. (Natürlich
geht CL juristisch vor, aber das dauert. Und diese Zeit nutzt
Teegen, um immer neue Behauptungen zu erfinden.) Übrigens:
FTD hat in einem Gespräch mit einem CL Mitarbeiter zugegeben,
Teegen als Informant für seine Artikel benutzt zu haben.
Ach ja: Und wieder ist Teegens neueste wilde Behauptung, daß es nur zwei Avionikhersteller gibt, und die werden angeblich nicht an Cargolifter liefern, frei erfunden. Sie hat bei Cargolifter, wie Teegens anderen Elogen große Heiterkeit oder ungläubiges Kopfschütteln ausgelöst. Der zukünftige CL Avionikhersteller (Verhandlungen laufen) wird eine andere Firma sein. Und es gibt nicht nur eine oder zwei andere Firmen. Ist das Absicht, oder hat er einfach keine Ahnung? Wie auch immer: Teegen ist eben der größte Luftfahrtexperte aller Zeiten... Und wie steht es eigentlich mit dem Projekt Skycat von ATG aus Großbritannien? Die wollen 1000 Tonnen Fracht ab 2004 per Luftschiff transportieren. Wenn es keinen Markt gibt, warum gibt es dann Konkurrenz? Wenn die technischen Hürden unüberwindlich sind, warum haben die es noch nicht gemerkt? Wenn die Zulassung Jahrzehnte dauert, gilt das in England nicht? Wenn der Nordatlantik unüberwindlich ist, haben die ATG Leute Spezialwetter in Dosen? Und vor allem: Warum erwähnen Teegen/Para2bellum dieses Projekt mit keinem Wort? Übrigens: Der Chef der Firma ATG ist Roger Munk, der Konstrukteur des Ausbildungsluftschiffes, das bei Cargolifter fliegt. Zum Team gehört der ehemalige Leiter des britischen Militärgeheimdienstes. Wirklich rätselhaft, warum Teegen dieses Projekt |
von cluft 29.11.00 22:04:10 3812270715 | CARGOLIFTER AG O.N. |
mit keinem Wort erwähnt. |
von AEST 29.11.00 22:13:52 3812270783 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Lieber Herr Cluft, warum so aufgeregt? Und warum will Cargolifter erst in 2 Wochen antworten? Und warum sind die juristischen Schritte gegen Teegen nicht im Eilverfahren unterwegs - dann "dauert" das nämlich nicht? Und nocheinmal: Warum sind Sie - Cargolifter-Mitarbeiter eindeutig - so aufgeregt? Grüsse AEST |
von IFPS 29.11.00 22:29:53 3812270909 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@ AEST wie sie sicher aus eigener Erfahrung wissen, gibt es sowohl vereisung in cumulus als auch in schicht wolken. In cumulus förmigen Wolken ist der Bereich der Vereisung lokal sehr klein, er wird daher von einem Luftschiff schnell durchfahren, oder auf Grund der guten Sichtbarkeit auf den Wetterradar vermieden. In Schichtwolken ist der Vereisungsbereich Horizontal teilweise sehr groß, jedoch reichen meistens 1000 ft Höhenwechsel aus um aus dem Vereisungsbereich heraus zu kommen. Ich fliege seit 8 Jahren IFR in Europa umher, zum Teil in einem Flugzeug ohne Druckkabine. Ich habe bisher immer einen längeren Aufenthalt in Vereisungszohnen vermeiden können, indem ich die Höhe ein klein wenig geändert habe. Auch die Aerostar kann nicht über Stunden in Vereisungsbedingungen fliegen. Eisansatz an Antennen, Spinnern, cowling und sonstigen Oberflächen erhöhen das Gewicht und der Widerstand wächst beträchtlich. 30 KT Speedloss bei einer C402 sind da schnell erreicht. Daher heißt es also beim CL wie auch bei allen anderen Luftfahrzeugen: schnellstens raus aus der Vereisung. Ich glaube für diesen kurzen Zeitraum könnte man
genug Alkohol mitnehmen. @ cluft und halbrechts dies sollte eigendlich ein sachlicher Tread werden. Ich bin
froh das man hier mit Herrn Teegen hoffnungsvoll IFPS |
von AEST 29.11.00 22:39:38 3812270987 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Hallo IFPS.
Gebe zu bedenken: Grüsse |
von fischfresser 29.11.00 22:43:15 3812271020 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@IFPS Was sagt denn Herr Teegen/AEST/P2B zu dem Vorwurf, dass Sie ein bezahlter Lobbyist der Firma WDL sind ??? Habe ich die Antwort dazu etwa überlesen ? |
von Ilias 29.11.00 22:49:22 3812271078 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@IFPS @AEST tut mir leid das ich hier schreibe, da es nichts mit dem
Thema Bitte H. AEST beantworten Sie mir doch bitte dort meine gestellte
m.f.g Ilias |
von cluft 29.11.00 23:13:12 3812271269 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Hallo IFPS
Sie finden es sachlich, wenn TeegenAEST behauptet, daß
Cargolifter nicht gebaut werden kann, weil die 2 angeblich einzigen
Avionik Hersteller nicht an dem Projekt interessiert sind? Obwohl
es tatsächlich ca 10-15 andere Hersteller gibt? Wenn er
genau solche für seine neueste Behauptung aussucht, die
uns (ich bin CL Mitarbeiter) nicht interessieren? (Beide genannte
Hersteller sind weder an uns noch wir an Ihnen interessiert,
weil sie nur von der Stange für Großserien verkaufen,
unter 100 Stück ist das für die überhaupt nicht
interessant. Und damit sind wir auch nicht an Ihnen interessiert.
Wir brauchen eine sehr spezielle Kleinserie. Das ist so ähnlich
als ob sie Aldi fragen, ob er 50 Flaschen Rotwein aus einem
kleinen, sehr feinen Weingut in sein Sortiment aufnehmen will
und dann behaupten, das Weingut habe jetzt Existenznot, weil
Aldi an dem Angebot nicht interessiert ist. Ich bleibe dabei, es ist sachlich richtig, daß Teegen z.B. in Sachen Rolls Royce/Cargolifter lügt. Er widerspricht dem ja auch gar nicht, nicht wahr Herr Teegen? |
von cluft 29.11.00 23:24:44 3812271354 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Ich glaube nicht, daß p2b gleich AEST ist. p2b argumentiert nicht auf dem selben unterirdischen Niveau wie AEST. p2b ist zwar ausschließlich negativ, aber arbeitet bis auf die Rolls Royce Behauptung nicht mit den Methoden von Teegen/AEST. Ich nehme mal an, da hat er sich mit RR verstiegen. Oder? Ich lade p2b übrigens ein, seine beste Frage an CL zu formulieren. |
von IFPS 29.11.00 23:25:57 3812271363 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@ AEST warum kann der CL nur bis auf 6000 ft steigen ??? Ist das system bedingt oder hat das andere Gründe ??? Ballons steigen doch auf wesentlich größere Höhen. Prallhöhe heißt warscheinlich, das der maximale Innendruck erreicht ist. Ablassen des Heliums kommt aus ökonomischen Gründen nicht in Frage. Wie wäre es mit Ballonets die Helium enthalten und der Zwischenraum zur eigentlichen Hülle wird mit Luft gefüllt um die Form des Prallluftschiffes zu erhalten? Diese Luft könnte entsprechend geregelt werden. Zu schwer ??? Sollte es technisch möglich sein, muß also der
CL so entworfen werden So liebe Fachleute nun die ersten Fragen: 1. Kann er höher ?? 2. Könnte man ihn so bauen das er höher könnte ??? IFPS |
von AEST 29.11.00 23:32:15 3812271406 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Also, lieber Herr Cargolifter!
Richtig ist, dass Rolls Royce die Ausführungen von Heiko Teegen, dass nämlich der Betrieb dieser Motoren jährlich DM 18.5 Millionen Mark kostet, so kommentierte: "Das können wir nachvollziehen." Die Finanznot von Cargolifter führte dazu, dass man
Zulieferanten bis zu 30% an den Kosten beteiligen will. Diese dummen (Entschuldigung, etwas anderes zieht nicht)
Sprüche bezüglich der Avionic: Natürlich finden Sie 100 andere Hersteller. Nun: Grüsse |
von fischfresser 29.11.00 23:40:16 3812271457 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Teegen/AEST am Eingang dieses Thread:
<Stellen Sie einfach Fragen. <Grüsse Meine Frage um 22.43: Was sagt denn Herr Teegen/AEST/P2B zu dem Vorwurf, dass Sie ein bezahlter Lobbyist der Firma WDL sind ??? Habe ich die Antwort dazu etwa überlesen ? Antwort um 23.32 : Schweigen. Schweigen=Bestätigung ? |
von IFPS 29.11.00 23:42:20 3812271467 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@ CLUFT Natürlich haben Sie recht das einige Behauptungen von AEST nicht besonders sachlich waren. Aber ich denke da haben sich beide Seiten nicht besonders Fair verhalten. In verschiedenen Threads wird geschimpft und unter der Gürtellinie ausgeteilt. Nur das bringt uns doch alle nicht weiter. Hier in diesem Thread hat Herr Teegen sich vorbildlich benommen,
sachlich und fachlich Wir können ja einen extra Thread für Kampfhähne
einrichten, wo dann jeder Beschimpfungen Nur bitte nicht hier. IFPS |
von fischfresser 29.11.00 23:45:41 3812271492 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@IFPS
Findest Du nicht, dass zu Sachlichkeit auch Vollständigkeit gehört ? |
von IFPS 29.11.00 23:53:32 3812271536 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@ fischfresser Natürlich gehört auch Vollständigkeit dazu. Wichtig ist aber auch wie ich jemanden auf eine nicht Vollständigkeit hinweise. Nochmal nachfragen und jemandem Gelegenheit geben darauf zu Antworten. Vielleicht wurde da ja nur was vergessen. IFPS |
von AEST 29.11.00 23:54:14 3812271541 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Entschuldigung, dass ich nicht gleich
parat war. Aber der Mundgeruch - Sie verstehen, Fischfresser? Natürlich bin ich Lobbyist der WDL: Wir bauen Blimps mit 1.000 kg Tragkaft und Kolbenmotoren. Cargolifter wird sich an uns die Zähne ausbeissen: Von wegen:160 Tonnen, 16 Motoren - das können wir auch! WLD/AEST |
von cluft 29.11.00 23:57:31 3812271559 | CARGOLIFTER AG O.N. |
An AEST
Na klar, natürlich keine Antwort auf den Vorwurf der
Lüge, aber gleich die nächste Behauptung.
|
von IFPS 29.11.00 23:59:28 3812271572 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@ alle Leute Ihr macht euch das Leben selber schwer. Ironie in Ehren. Herr AEST aber den Mundgeruch hätten Sie auch weglassen können. |
von AEST 30.11.00 00:07:40 3812271616 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Lieber Herr Illias,
ich bin sehr interessiert, mit Ihnen, p2b, Ihrem Prof und
Ihnen bei Bier über Luftfahrttechnik zu diskutieren:
Aber die Antwort wie eingefordert, stets zu Diensten: Es gibt - wie ich meine - 2 Möglichkeiten, geht man davon aus (Hypothese), dass Cargolifter so, wie annonciert, nicht realisiert wird, werden kann: 1. Aufsichtsrat und Management setzt sich zusammen aus Spinnern.
Als Bürger dieser Republik bin ich interessiert zu erfahren,
was nun stimmt. Und ich bin - meinen Sie nicht auch - der Antwort
knapp auf der Spur: PS: Furz schreibt man mit "F", nicht lautmalerisch mit "Pf"
|
von cluft 30.11.00 00:13:01 3812271646 | CARGOLIFTER AG O.N. |
An IFPS
Teegen verbreitet seit Wochen wilde Behauptungen, hat mehrere höfliche Einladungen zu einem Gespräch mit unseren Fachleuten abgelehnt, hat jedes Telefonat mit unserer Pressestelle mit Brüllen und/oder Auflegen beendet, ruft in so gut wie jeder Medienredaktion in Deutschland an, daß wir seine Fragen nicht beantworten und hat offenbar nichts anders zu tun, als eine Kampagne gegen Cargolifter zu führen. Sehr sachliche Vorgehensweise. Da ist es unbedingt angesagt, mit ihm vornehm und höflich umzugehen. Ich finde, die Lage ist klar: Wer uns so behandelt, sollte irgendwann mit einer Gegenreaktionen rechnen. |
von kalupke 30.11.00 00:24:48 3812271704 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Ach ja, Herr Teegen, warum winden
Sie sich beim Thema WDL so heraus, schreiben einen scheinbar ironisch gemeinten Beitrag? Natürlich geht es nicht um die Konkurrenz in Bezug auf die Tragkraft der Gefährte, sondern um die Werbeeinnahmen. Die WDL-Werbe-Blimps werden wie Zwerge gegen CLs wirken.
Ich habe übrigens irgendwo ein Statement des Geschäftsführers
|
von odo 30.11.00 00:25:06 3812271706 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@ Hallo Erpel, donnerwetter, du hast es tatsächlich geschafft, ein bisschen Disziplin hier rein zu bringen, Glückwunsch! @ lukanga und Para2bellum, @ NMSMAX Von allen existengefährdenden Problemen, die AEST ins
Feld führt, halte ich nur 2 für wirklich wichtig:
die Vereisungsgefahr und deine Frage mit den Böen beim
Lastwechsel. Wäre schön, wenn sich mal ein Strömungsfachmann dazu meldet. @ IFPS Theoretisch müßte ein größerer CL bei
derselben Nutzlast auch höher steigen können (wahrscheinlich
zu teuer). Oder umgekehrt bei einer geringeren Nutzlast höher
steigen. Ein Stratosphärenballon ist in Bodennähe
nur minimal mit Gas befüllt (schlapp) und hat ganz geringen
Auftrieb. Beim Aufsteigen dehnt sich das Gas immer weiter aus
und der Ballon steigt immer schneller bis er prall gefüllt
ist. (Daher kommt wohl der Ausdruck "Prallhöhe" des Zeppelins.)
Gruß, odo |
von para2bellum 30.11.00 00:27:42 3812271718 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@cluft @AEST @all Was ich in einem Forum wie diesem von Mitarbeitern, die im Halbauftrag irgendeiner Firma halboffiziell Meinung machen halte habe ich ja schon dezent anklingen lassen, aber das hier hat von der Qualität doch noch etwas anderes: Um bei bildhaften Vergleichen zu bleiben: Die Krise hat etwas reinigendes, man sollte ihr lediglich den Beigeschmack der Panik nehmen. Das was cluft hier aber von sich gibt lässt ganz deutlich Rückschlüsse zu auf die Schweissperlen, die auf seiner Stirn stehen - auch der Pulsschlag scheint deutlich erhöht. Man liest von wilden Behauptungen, freien Erfindungen und:
Also um hier mal kurzfristig in die nötigen Register zu greifen: Verarschen lass ich mich nicht! Was sollte denn den Kleinaktionär, `den wen auch immer`
dazu veranlassen sich in ein abgekartetes, medienwirksames Spiel
mit Adlaten eines Unternehmens einzulassen, deren einzige Aufgabe
es sein kann die verunsicherte Hammelherde im Zaum bzw bei der
Stange zu halten? Das Projekt Skycat, um in die Fiktion zu gehen wird dort (in UK) doch am ausgestreckten Arm verhungern lassen. Die englische Regierung spendiert keinen Penny und der englische Aktionär investiert lieber in BAe, Dassault, Boeing, Fairchild Fasteners (nicht unsere Fairchild-Dornier), Embraer, vieleicht auch in Airbus. Wenn dort also morgen der Chef einer Luftschifffirma spricht, der ein Produkt vermarktet, welches einerseits bei uns nicht zugelassen ist und der selbst offensichtlich Plänen anhängt, die weder zulassungsfähig, noch realisierbar sind, dann muss ich mich fragen, ob ich mit solchen Fantasten überhaupt diskutieren möchte. Ich sehe hier auch davon ab über Skycat weiter zu diskutieren. Auch zu denen gibt es Material. Aber das ist schon bei oberflächlicher Betrachtung derart vernichtend, dass sich solchen Schund jeder selbst über die Suchmaschinen auf den Bildschirm holen kann. Aber anscheinend gedenkt man jetzt die grossen Dolchstosslegenden
der feindlichen Spionageabwehr auszupacken, die deutsches KnowHow
auf Teufel komm raus klauen wollen. Oder ist der "ehemalige
Leiter des britischen Militärgeheimdienstes" ein verspäteter
Aprilscherz? Daher mal meine bescheidene Frage: Mit welchem Auftrag, in welcher Funktion soll dieser Mann denn in diesem Forum auftreten? Noch ein Punkt, der mir auffällt: Was bittesehr ist
diskutabel an der harten Tatsache, dass es im Bereich der Avionikhersteller
nur begrenzte Auswahl gibt? Gruss, |
von AEST 30.11.00 00:33:12 3812271736 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Entschuldigen Sie, Ilias: Habe hinter "Sie" abgebrochen: "Sie wissen, wie Sie mich erreichen." Nachdem Cargolifter hier nun auch wieder Stunk macht, statt
Fakten auszutauschen, verabschiede ich mich: Gruss |
von varox 30.11.00 00:53:42 3812271794 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Erstmal danke ich AEST, daß
er mit so einem langen Posting nochmal all seine Bedenken zusammngefaßt
hat, und dann schließlich allen anderen, die versucht
haben, sachlich zu bleiben - und die werden langsam leider
wieder weniger... Also bevor das jetzt ausufert, @halbrechts, @cluft, @fischfresser - bitte kein oberflächliches blabla oder was irgendwer mal für eine falsche Behauptung aufgestellt hat - gerade deshalb fassen wir ja nochmal alles zusammen! okay? Ich würde lieber über den Terminplan und Möglichkeiten zur Enteisung diskutieren Deshalb auch meine eigentliche Frage: Die jetzt schon große Anzahl von (möglichen) Konkurrenten
zeigt IMHO, daß Luftschiffe aufgrund von überarbeiteter
Technik wieder großräumig einsetzbar werden, das
schließt in Folge eine Berücksichtigung in den Luftverkehrsregeln
nicht aus. Zur Prallhöhe: Wie genau ensteht jetzt diese Grenze?
Ich denke doch, daß diese 2000m bei Standardluftdruckbedingungen
durch den weiteren fehlenden Auftrieb verursacht werden. thx, PS: danke an cluft für den Hinweis über die "Frageaktion" auf der Homepage (und AEST, ich denke doch, daß wir zwei Wochen auf die Antworten warten können ) |
von odo 30.11.00 01:06:26 3812271816 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@ Para2bellum und AEST, na wer ist
denn jetzt aufgeregt??!
Jetzt bleibt mal auf dem Teppich! Welche Fragen statthaft sind und welche nicht, bestimmen nicht SIE, werter Herr AEST! Selbstverständlich ist die Frage interessant, welche Interessen Sie hier vertreten. Dasselbe gilt auch für Cluft und er hat die Maske fallen lassen. Während Ihre Begründung Ihres Engagements gegen Cargolifter schon fast eine Zumutung für einen denkenden Menschen darstellt. Wieviele Stunden haben Sie bisher hier investiert? Wer glaubt, dass da keine Interessen dahinterstehen, ist nicht von dieser Welt, oder sträflich naiv (Wie sagt Para2bellum so schön: ich lass mich nicht verarschen) Während Sie mimosenhaft auf persönliche Kritik hörbar einschnappen, bezeichnen Sie unverhohlen CL-Mitarbeiter als Spinner und Betrüger. Merken Sie - das Niveau ist nicht gerade gestiegen, seit SIE Antworten schuldig bleiben. odo, ebenfalls nicht amused. |
von AEST 30.11.00 02:05:41 3812271921 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Wäre froh, wenn Sie lesen +
werten könnten.
HeikoTeegen |
von odo 30.11.00 02:40:48 3812271960 | CARGOLIFTER AG O.N. |
ich versuchs ja, aber um eine Aussage zu werten, sind auch Kenntnisse über den Urheber der Aussage bzw. seine Absicht wichtig. Das müssten Sie als Journalist doch verstehen. Abgesehen davon, respektiere ich Ihre Argumente auch (die, die nicht nur aus Meinung bestehen), sofern ich Sie verstehen oder überprüfen kann. Und für eine abschließende Wertung ist mir schon allein der Entwicklungsstand des Cargolifter zu wenig fortgeschritten. odo |
von nevergiveup 30.11.00 05:07:42 3812272011 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Sehr geehrter Herr T.,
es gab da an anderer Stelle die Behauptung, Sie stünden
in finanzieller Verbindung mit der WDL Luftschiffgesellschaft.
Pressekodex (Auszug): Herausgeber und Journalisten müssen sich bei ihrer Arbeit der Verantwortung gegenüber der Öffentlichkeit und ihrer Verpflichtung für das Ansehen der Presse bewußt sein. Sie nehmen ihre publizistische Aufgabe nach bestem Wissen und Gewissen, unbeeinflußt von persönlichen Interessen und sachfremden Beweggründen wahr. Richtlinie 6.1. - Trennung von Funktionen Übt ein Journalist oder Verleger neben seiner publizistischen
Tätigkeit eine Funktion, beispielsweise in einer Regierung,
einer Behörde oder in einem Wirtschaftsunternehmen aus,
müssen alle Beteiligten auf strikte Trennung dieser Funktionen
achten. Gleiches gilt im umgekehrten Fall. Widerstreitende Interessen
schaden dem Ansehen der Presse. Auszug "CARGOLIFTER und die böse Presse", 29.11.00 "1. Das Management und der Aufsichtsrat von Cargolifter bestehen
aus Spinnern. Pressekodex (Auszug): Ziffer 9 Es widerspricht journalistischem Anstand, unbegründete Behauptungen und Beschuldigungen, insbesondere ehrverletzender Natur, zu veröffentlichen |
von lukanga 30.11.00 10:01:35 3812272765 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@ all
Es waere nett, wenn wir den Threadinhalt auf folgende 3 Bereiche begrenzen koennten: 1. Frage Dabei sollten alle drei Arten von Postings sich ausschliesslich mit der **** technischen Machbarkeit **** des CL beschaeftigen. Die Ankuendigung von Antworten (wie von CL ins Board geworfen) hilft der Diskussion wirklich nicht weiter. Polemik sollte moeglichst unterbleiben. Dann und nur dann wird dieser Thread nicht zum abschreckenden Chaos fuer interessierte, sondern eine ausfuehrliche Quelle zu den Meinungen der Kritiker und derjenigen, die vom Konzept Cargolifter ueberzeugt sind. Lukanga Mukara P.S.: Wer vom Chaos im Thread genug hat und gerne einmal eine Pause haben will, der sollte Kontiki von Thor Heyerdal lesen. Er ueberquerte mit einigen Kollegen auf einem Bambusfloss den Pazifik. Vor der Abfahrt wurde das Floss von Experten untersucht. Das Ergebnis kommentierte der Anthropologe mit dem Kommentar, es gaebe jetzt kein Teil mehr am Floss, dass nicht bereits als potentieller Havariegrund identifiziert worden waere. Heyerdal und Co haben die Fahrt mit der Kontiki heil ueberstanden. |
von gast2 30.11.00 10:31:39 3812272974 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Sehr geehrter Herr AEST
Ihre Antwort zum Thema Minimum Radar Vectoring Altitude befriedigt mich nicht. Ich wollte wissen auf welcher Grundlage die MRVA so festgelegt wurden wie sie sind. Also wenn ich rekapituliere habe ich gefragt warum das Gesetz diesen Wert so festlegt und Sie antworten sinngemäß unterhalb des gesetzlich festgelegten Wertes darf man nicht IFR fliegen. Das ist keine Antwort auf meine Frage. Sie schreiben die MRVA ist nicht die technische Höhe, die eine sichere Ortung durch das Radar gewährleistet. Sondern? Welchem Zweck dient die MRVA? Für mich als Unwissenden liegt es nahe, daß dieser Wert eben doch sicherstellt, daß ein Flugobjekt bei der Flugsicherung auf dem Radar erscheint. Ich lasse mich in diesem Punkt gerne vom Gegenteil überzeugen. Das die Größe eines Objekts nichts mit der Erkennbarkeit für das Radar zu tun hat (ausgenommen Radarschatten z.B. eines Berges) kann ich Ihnen nicht abkaufen (ich bin mir im Klaren, daß die Form auch eine Rolle spielt). |
von fischfresser 30.11.00 10:32:55 3812272983 | CARGOLIFTER AG O.N. |
€lukanga
Sehr konstruktiv, dass Du uns jetzt vorschreiben willst, was wir diskutieren dürfen. Ich habe sachlich eine Frage formuliert und darauf eine unsachliche und beleidigende Antwort bekommen, die meine Frage nicht beantwortet hat. Ich verweise auf die Boardregeln: Bitte beachten sie folgende Regeln beim Schreiben Ihres Beitrages: 1. Man sollte auch im Internet auf rechtliche Bestimmungen achten. Das Verbreiten von Falschmeldungen etc. ist auch im Internet strafbar und wird ggf. entsprechend geahndet. 2. Beleidigungen, sexuelle Anspielungen, rechtsradikale Inhalte etc. sind zu unterlassen. 3. Gerade im Internet ist das Recht auf Meinungsfreiheit von großer Bedeutung. Versuchen Sie deshalb niemandem Ihre Meinung aufzuzwingen. 4. Der Missbrauch des Brokerboards als Werbefläche für
Webseiten oder Diensten ist nicht gestattet. Meiner Ansicht nach sind die alle Punkte von Herrn Teegen in eklatanter Weise missachtet worden. Sollte Herr Teegen zudem in einem wie auch immer gearteten Beschäftigungsverhältnis zu einem Cargolifter-Konkurrenten stehen ist dies ein Fall für das BAWE. |
von Bozan 30.11.00 10:41:06 3812273036 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@varox
Zu Deiner Frage wegen der Prallhöhe: |
von _icebreaker 30.11.00 11:01:25 3812273163 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Heute sinkt der Kurs - seltsam ?
Nein, denn die Altaktionäre können raus und tun das auch ! Das Vertrauen in die Vision scheint ja grenzenlos zu sein. ICE |
von fambly 30.11.00 11:10:26 3812273229 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@ICE Warum sollte man nicht mit Gewinn raus bis die gewünschten Kaufpreise der Initiatoren erreicht sind??? Ich wette eurerseits keinerlei Kommentare zu lesen wenn der Kurs wieder steigt. Ein Flugzeug kann zerschellen wenn die Höhe zu weit
sinkt. |
von fischfresser 30.11.00 11:18:15 3812273283 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@fambly
|
von IFPS 30.11.00 12:17:10 3812273720 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@ Gast
Die Radarabdeckung in Deutschland geht in großen Bereichen
bis zum Boden. Dies wird dadurch erreicht, das die Radarantennen
auf Erhebungen (Bergen) aufgestellt werden und das man Seitens
der Flugsicherung mehrere Antennen zusammen schaltet. Dies würde
aber die sehr hohe MRVA (3000 ft) über der Nordsee bei
Helgoland nicht erklären. Es werden auf den Radarschirmen
sogar LKWs auf der Autobahn dargestellt. Um dieses zu Verhindern,
werden langsame Ziele unterdrückt. Entscheidend ist hier die Sicherheitsmindesthöhe. Bei IFR Flügen in Deutschland beträgt die Sicherheitsmindesthöhe 1000 fuss über einem Hindernis im Umkreis von 8 Km. Nehmen wir mal als Beispiel den Harz. Die Rundfunkantenne
auf dem Brocken ist 4118 fuss über NN hoch. Beim Brocken kommt man so auf eine Sicherheitsmindesthöhe
von 6800 ft. Bei der Navigation mittels Radarvectoren, der Lotse gibt
einem Kurse vor, muß die Sprechfunkverbindung sichergestellt
sein. Das Luftfahrzeug muß eindeutig Identifiziert sein
und die Sicherheitsmindesthöhe darf niemals unterschritten
werden. Weil es im täglichen Betrieb zu viel Zeit verlangen würde die Zuschläge immer wieder neu auszurechnen hat die DFS den Lotsen die MRVA Karten an die Hand gegeben. Hält man sich an diese Karte, ist die Hindernisfreiheit immer gewährleistet. Der Lotse ist bei der Radarführung verantwortlich dafür, während es in allen anderen Fällen der Luftfahrzeugführer ist. Bei VFR Flügen, bei Flügen in schönem Wetter, ist der Pilot immer verantwortlich eine Kollision mit Hindernissen zu Vermeiden. Nehme ich bei solch einem Flug Radarunterstützung in Anspruch sind die Lotsen in der Lage mich auch unterhalb der MRVA zu sehen und mir auch sehr exakt bei der Navigation zu helfen. Bei Luftraumverstößen wird der Flug von Luftfahrzeugen vom Start bis zur Landung lückenlos aufgezeichnet und ausgedruckt. Die MRVA ist also nur eine Hilfe für die Lotsen um auf
der Sicheren Seite zu bleiben. Ich hoffe geholfen zu haben. IFPS p.s. die niedrigste MRVA in Deutschland ist 1600 fuss, im Bereich um den Flugplatz Jever in Ostfriesland, diese gilt jedoch nur wenn die Radarantenne in Jever in Betrieb ist. Sonst ist die MRVA dort 3100 fuss. |
von AEST 30.11.00 12:23:39 3812273782 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Nochmal zur MRVA: Die Flugsicherung gibt keine Freigaben für Flüge unterhalb der MRVA, die sich 500 ft überhalb der Untergrenze des kontrollierten Luftraums befindet. Das auch deshalb, um einen Puffer von 500 ft zum unkontrollierten Verkehr im unkontrollierten Luftraum zu haben. Dass Radarsignale nichts mit der Grösse des Ziels zu
tun hat, stimmt schon: |
von gast2 30.11.00 12:42:13 3812273957 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@IFPS Wieder was gelernt. Ich glaube aber fest daran, daß man Lösungen finden wird, die es dem CL erlauben unterhalb der MRVA zu operieren ohne den Luftverkehr zu gefährden (Glaube ist nicht Wissen, aber das meise hier sieht für mich nach Glaube aus). Neue Entwicklungen ziehen immer eine Anpassung der Gesetze nach sich. Die Höhenmessung muß doch heute genauer möglich sein als mit einem Barometer. In Verbindung mit einem GPS ist da sicher viel möglich. MfG |
von IFPS 30.11.00 12:43:17 3812273970 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@ AEST wer war zuerst da, das Ei oder das Huhn?? Natürlich habe Sie Recht wenn Sie sagen es gibt keine Freigaben unter 500 ft oberhalb des unkontrollierten Luftraumes. Nur läßt sich die Obergrenze Luftraum G je nach Bedarf entsprechend festlegen. Im tiefsten Fall Luftraum G bis 1000ft Gnd und IFR bis auf 1500ft. 1600 ft bei Jever, wg einiger Hindernisse (Windmühlen) IFPS |
von NMSMAX 30.11.00 12:47:44 3812274012 | CARGOLIFTER AG O.N. |
cargolifter wird das gps system einsetzten, das steht schon fest. wurde auch beim aerium gezeigt. |
von IFPS 30.11.00 12:49:51 3812274032 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Luftschiffe dürfen In Deutschland
VFR bei einer Sicht von 800 metern betrieben werden. Wobei ich nicht Sicher bin ob ein nach FAR 25 zugelassenes Luftschiff überhaupt VFR geflogen werden darf. Flugzeuge die nach FAR 25 und über 5,7 tonnen zugelassen sind dürfen dies nur in Ausnahmefällen. IFPS |
von Mani66 30.11.00 12:55:04 3812274079 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@varox @Bozan Zur Prallhöhe: Ich habe das bei den Vorträgen beim Aerium auch so verstanden wie im Posting von Bozan. Ich denke wenn man die Luftsäcke größer macht kann man bei geringerer Zuladung auch höher fahren. Bin mir nicht sicher, aber ich glaube im I Weltkrieg gab es Luftschiffe die so hoch geflogen sind. daß die Doppeldecker sie nicht erreichen konnten. Die Besatzung mußte schon Sauerstoffmasken tragen. ( Hab ich mal in irgend einem Film gesehen. ) |
von NMSMAX 30.11.00 12:56:05 3812274089 | CARGOLIFTER AG O.N. |
nur zur info, jetzt stehen alle gegendarstellungen und weiteres auf der HP von Cargolifter unter News. |
von IFPS 30.11.00 13:02:09 3812274136 | CARGOLIFTER AG O.N. |
GPS ist zur vertikalen Navigation
noch nicht zugelassen. Warum ? Es ist zu ungenau. Die Genauigkeit beträgt nach Wegfall der selective availability +/- 30 meter, eine gute Abdeckung durch Sateliten vorausgesetzt. Die Höhen die das GPS anzeigt sind aber Höhen über einem theoretischen Ideal Elypsoid. Da die Erde keine Kugel ist, und auch von einem symetrischem Elypsoid abweicht, hat man ein theoretisches Elypsoid erstellt. Auf dieses beziehen sich die Höhenangaben des GPS. Das zur Zeit benutzte Elipsoid mit dem Namen WGS 84 liegt in Deutschland zum Teil unter NN und alle Höhenangaben in Karten und Publikationen sind nicht in bezug zu WGS84 vermessen worden. Typische Abweichungen zur Zeit zwischen IFR zugelassenem GPS und tatsächlicher Höhe in Deutschland bis zu 500ft und damit ungenauer als ein barometrischer Höhenmesser. IFPS |
von NMSMAX 30.11.00 13:05:01 3812274168 | CARGOLIFTER AG O.N. |
ich glaube das gps wird für die lasten absetztung verwendet. für die positionsmessung werden doch 3 satelitensignale verwendet. da diese noch nicht ausreichend genaus sind, wird ein 4. stationäres signal am boden installiert. so habe ich das verstanden. |
von IFPS 30.11.00 13:23:26 3812274333 | CARGOLIFTER AG O.N. |
NMSMAX hat Recht, durch die Nutzung
eines bodenständigen Korrektursignals (Differential GPS /DGPS) sind Genauigkeiten im cm Bereich zu erzielen. Dies ist ausreichend um Abweichungen von der Momentanen Position zu Ermitteln. Aber warum so kompliziert ??? Mittels GPS kann ich nicht die Lage des Luftschiffes feststellen. Wenn es sich langsm auf den Rücken dreht aber seine GPS Position nicht verändert merke ich das nicht beim GPS. Zur Lageregelung muß also auf Plattform gestüzte Kreisel zurückgegriffen werden. Wenn diese vorhanden sind, sollte man sie auch zur Lastabsetzung benutzen, denn sie sind viel genauer als GPS. Zumindest bei einem kleinen Zeitraum. Sollte das Luftschiff über Tage an einem Fleck stehen bleiben ist GPS genauer, da die Trägheitsnavigation, darum handelt es sich nämlich, einem Fehler unterliegt der mit fortschreitender Zeit immer Größer wird. Ich denke eine Kombination beider Systeme wird das beste sein. GPS um den Absetzt- punkt zu finden und um die Position langfristigzu halten, und Trägeheitsnavigation um die Lage zu halten und auf Wind und Böen zu reagieren. IFPS |
von NMSMAX 30.11.00 17:30:03 3812276524 | CARGOLIFTER AG O.N. |
ich möchte mal noch eine kleine
bemerkung zu den zulassungsvorschriften schreiben: es gibt in wirklich fast jedem Gesetz, jeder Verordung, jeder Vorschrift immer ein kleines Hintertürchen.Zum Bsp. habe ich mir mal die JAR-21 angesehen. Da steht zum Bsp. im Abschnitt B - Musterzulassung unter JAR 21.17 Anwendbare Forderungen a) Die für die Erteilung einer Musterzulassung eines
Luftfahrzueges, eines Flugmotors oder Propellers anwendbare
Forderungen sind - habe nur mal einen kleinen teil daraus zitiert. Mag sein das das jetzt nicht auf das Luftschiff zutrifft, aber da ich mich ein wenig mit Gesetzten auskenne, weiß ich, das solche, ich nenne sie mal "lücken" fast überall vorhanden sind. |
von golutz 30.11.00 18:14:57 3812276979 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Hi Leute
Habe mit Überraschung feststellen dürfen, daß
es ein Forum von Technikern gibt die sich mal verständlich
mit den Schwierigkeiten des CL auseinandersetzen. Da ich in
meiner Vorbildung aus dem KFZ Bereich komme ist also ausreichend
technisches Verständnis vorhanden. Sollte jemand speziell an dem Thema Vermarktung Interesse haben würde ich gern eine ebensolche Forumsseite mit dem Titel Vermarktung CL ins Leben rufen. Da ich in Dresden wohne bin ich schon öfters mal in Brand gewesen. Wenn jemand ausserdem Mal ein Bett in Dresden braucht und mit mir nach Brand fahren will schickt eine Mail. Einzige Bedingung er muß CL Befürworter sein. ;--)))) Ciao |
von NMSMAX 30.11.00 18:21:49 3812277046 | CARGOLIFTER AG O.N. |
golutz habe dir gerade eine mail geschrieben |
von Meisenkaiser 30.11.00 22:52:57 3812279444 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@NMSMAX,
und ich hatte Dir auch eine geschrieben, vor dem Weekend
in Brand. |
von NMSMAX 30.11.00 23:32:18 3812279804 | CARGOLIFTER AG O.N. |
meissenkaiser, warst du der aus ottendorf?? |
von varox 30.11.00 23:36:56 3812279844 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@Bozan, @Mani66 Okay, das ist mir klar. Aber sind die 2000m schon die oberste Grenze (bei derzeitigem Plan, also 160t Last etc.), oder ist das die "normale" Prallhöhe, könnte er also theoretisch auch noch 2300m fliegen, ohne Helium abzulassen, und mit Heliumablaß dann doch auf 2600m (sorry, die Meter sind jetzt irgendwelche Hausnummern) Dann könnte er ja in Extremsituationen "drüberhüpfen" ohne unökonomisch (durch Heliumabstoß=Auftriebsverlust) zu werden? vx |
von NMSMAX 30.11.00 23:45:06 3812279909 | CARGOLIFTER AG O.N. |
so viel wie ich weiß, sind die 2000m begrenzung vom unternehmen als wirtschaftlich und technische grenze genannt worden. theoretisch ist eine größere höhe ohne probleme möglich, müßte nur einiges im aufbau geändert werden. ballonets, helium, etc. |
von Meisenkaiser 01.12.00 08:35:14 3812280741 | CARGOLIFTER AG O.N. |
NMSMAX, ja, aus O.O., 55 min bis
Brand. Gruß MK |
von golutz 01.12.00 10:03:04 3812281282 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Hi NMSMAX
Deine Mail von gestern ist nicht angekommen. |
von NMSMAX 01.12.00 12:26:47 3812282167 | CARGOLIFTER AG O.N. |
meisenkaiser: schreib mir mal ne
mail: nmsmax@web.de, hab deine addy nicht mehr. ich hatte dir
auch noch mal ne mail geschrieben, hier bei wallstreetonline.ist
die angekommen?(ist schon ein weilchen her)
golutz: hab die mail nochmal gesendet. hat schon jemand von euch ne frage an cargolifter gestellt (siehe HP) |
von para2bellum 01.12.00 13:01:00 3812282297 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@ Prallhöhe
So wie Bozan es erklärt hat, sollte es richtig sein.
Will man dennoch höher fliegen, dann bleiben zwei Möglichkeiten: Verringerte Nutzlast bei geändertem Verhältnis von Ballonettvolumen zu Heliumvolumen, Hülle bleibt gleich. Oder: Bei gleicher Nutzlast muss die Hülle grösser werden, um so ebenfalls bei geändertem Ballonettvolumen bei gleichem Heliumvolumen höher steigen zu können. Geänderte Hülle oder auch nur geänderte Ballonetts
bedeuten nat. dementsprechenden erneuten Zulassungsaufwand.
Verringerte Nutzlast macht nat. auch wenig Sinn, weil man
so den Zielmarkt nicht erreicht. Mit Wirtschaftlichkeit hat es (wie NSMAX angedeutet hat) nur in sofern was zu tun, als dass hier eben das gerade noch vertretbare Hüllenvolumen erreicht ist, mit dem man die geforderte Nutzlast in die Luft bekommt. Gruss, |
von NMSMAX 01.12.00 13:18:18 3812282361 | CARGOLIFTER AG O.N. |
para2bellum, ich stimme dem zu, nur denke ich, das die maximal nutzlast von 160t nicht sehr oft ausgenutzt wird. ich denke, so 10-30 t werden immer übrigbleiben. vorallem bei großebn und sperrigen gütern |
von noch-n-zocker 01.12.00 13:46:55 3812282486 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@AEST Sie schrieben u.a. Allein die reine Flugerprobung des Gesamtsystems Cargolifter C 160 schätze ich auf mindestens 2.000 Betriebsstunden. Wenn das stimmt, es weiter stimmt, dass man pro Jahr vielleicht 100 bis 150 Flugstunden Erprobung fliegen kann, dann nimmt allein die Flugerprobung 13 Jahre in Anspruch. Als Nichttechniker kann ich das nicht beurteilen, aber wieso kann man nur 100 - 150 Stunden im Jahr testen? Und auf welcher Basis schätzen Sie die 2.000 Betriebsstunden? Im übrigen finde ich die Diskussion zwischen AEST und IFPS sehr interessant und informativ. Es wäre zu begrüssen, wenn Cluft trotz aller persönlichen Betroffenheit (das bin ich auch) in diesem Thread sachlich bleiben könnte. |
von Meisenkaiser 01.12.00 15:43:46 3812283159 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@NMSMAX
die mail kommt demnächst. War eigentlich ein wenig sauer,
daß Du Dich nicht gemeldet hast und ein Auto Zu dem Problem mit der Prallhöhe habe ich schon in der
Halle gerübelt und bin zum selben Ergebnis wie
|
von AEST 01.12.00 15:58:49 3812283263 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Hallo, noch-n-zocker: Die möglichen Erprobungsstunden sind natürlich nur aus "dem Bauch heraus" und eher optimistisch - glaube ich. Aber: Das Luftschiff C160 ist z.B. nicht an allen Tagen Ein- und Auszuhallen, das geht nur bei absoluter Windstille oder dann, wenn der Wind genau auf dem Tor steht. Das schränkt ein. 360 Jahrestage auf vielleicht 100 Erprobungstage mit Aus- und Einhallen aufgrund der Meteorologie? Durchaus nicht unrealistsch, wenn man Herbst, Winter und Frühjahr als Erprobungszeit weitgehend ausschaltet. Dann dieses Szenario: Zu den 2.000 Stunden. Und: Wir wissen ja recht wenig von Cargolifter. Mich würde brennend interessieren, was Cargolifter mit
seiner Last denn macht, kommt er am Ziel - also neuerdings soll
das ja ein Seehafen wohl sein - an und dort (kommt ja vor) gibt
es niedrige Bewölkung. Noch ein Wort zur Prallhöhe: |
von golutz 01.12.00 16:31:52 3812283528 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Hi AEST
Tja, gestern habe ich mich über die etwas gestochenen
Artikel geärgert, heute nun mal ein Lob. So sollte es eigentlich
weitergehen. In Erwartung einer Antwort Golutz |
von CarLiX 01.12.00 16:33:29 3812283540 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@AEST
>C160 hat eine Prallhöhe von 2.000 m. Ich habe zwar von der Fliegerei keine Ahnung, aber wenn ich es richtig verstanden habe, dann besitzen die Schiffe, wie das Skyship auch, Überdruckventile, mit denen man zur Not (UND NUR DANN) das überschüssige Helium ablassen kann. CarLiX |
von Meisenkaiser 01.12.00 16:54:57 3812283689 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Und die Dritte an AEST,
also so langsam glaube ich doch sn die erste Alternative
aus dem Schon mal was von wunderbaren windstillen fast warmen aber
zumindest sonnigen Wintertagen gehört`??? Gott o Gott AEST, Wird Zeit, das Du dich mal mit der Materie
beschäftigst und nicht immer nur glaubst und annimmst und
was weiß ich noch Gruß MK |
von AEST 01.12.00 17:23:10 3812283919 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Hallo IFPS.
Sie sind ja vom Fach - lassen Sie mich raten: Das mit der Obergrenze Luftraum G/Untergrenze Luftraum E
stimmt schon. Darum geht es doch nicht, meine ich: |
von AEST 01.12.00 18:07:41 3812284248 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Ja,ja, Meisenkaiser -
so langsam kommen wir doch auf den Punkt. |
von Ken_meyer 01.12.00 18:12:28 3812284286 | CARGOLIFTER AG O.N. |
nicht mehr ganz taufrisch, aber
auch interessant in bezug auf das Stichwort Helium Ridgeway Petroleum Announces 50-Well Drilling ProgramListed: CDNX Symbol: RGW CALGARY, Oct 3, 2000 /PRNewswire via COMTEX/ -- Ridgeway
Petroleum Corp. Walter Ruck, Chairman of the Board and President of the Company,
stated: "Our According to a comprehensive assessment by the independent
engineering Mr. Ruck stated, "The costing / pricing data from the drilling
program will also On the issue of CO(2)-based enhanced oil recovery, Mr. Ruck
noted that Petro Helium is a key element in such diverse applications as research
on ON BEHALF OF THE BOARD OF DIRECTORS THE CANADIAN VENTURE EXCHANGE HAS NOT REVIEWED AND DOES NOT
ACCEPT Certain statements in this News Release constitute "forward
looking statements" SOURCE Ridgeway Petroleum Corp. CONTACT: on Ridgeway Petroleum Corp., contact Don (C) 2000 PR Newswire. All rights reserved. |
von Meisenkaiser 01.12.00 21:42:51 3812285620 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Aest, ich habe nie behauptet, daß
der CL Windstille zum aushallen braucht, es war nur die Antwort auf Dein "wenn man Herbst, Winter und Frühjahr als Erprobungszeit weitgehend ausschaltet" Natürlich darf auch Wind wehen, und wenn Du wissen willst
wieviel, frage bei CL nach, falls es hier nicht jemand parat
hat. "aus dem Bauch raus" mal eben so, Du Spezialist, das mit den Bauchschmerzen verkneif ich mir... Gruß MK |
von para2bellum 03.12.00 12:50:35 3812290502 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@ Flugerprobung
So wie ich die von AEST genannten Daten sehe, sind sie eher optimistisch angesetzt: Wenn man vorraussetzt, dass für die Flüge selbst astreines VFR-Wetter gegeben sein muss, Kein Regen, Schneefall, Vereisung und Böiger Wind herrschen darf, Kein Nebel am Startplatz liegen darf, Beim Aus- und Einhallen möglichst Windstille herrschen soll (also vor Sonnenaufgang raus und nach Sonnenuntergang wieder rein), Man an dem Gerät Wartung, Instandhaltung und Optimierung im Sinne von Modifikation und Ein/Ausbau von Messtechnik vornehmen muss, Am Ankermast sichere Wartungsarbeiten in vielen Fällen nicht möglich sind, Verzögerungen durch Messwertauswertung und ggf. notwendige Modifikationen noch berücksichtigt werden müssen, dann scheint mir dieser Zeitplan deutlich zu optimistisch. Das Team aus Friedrichshafen hat all diese Punkte schon leidvoll
bestätigt. Dort hat man zwar schon über 700h erflogen,
aber immer noch keine Zulassung. Von Personalersparnis bzgl. Groundhandling habe ich aber von Seiten CL noch nichts gelesen ausser: "We will never land" Eine andere chinesische Weisheit sagt aber: "Oben geblieben ist noch keiner" Deswegen sehr geehrte Spezialisten bei CL: 1.Wieviele Leute werden voraussichtlich benötigt, um
2. Welche maximalen Windgeschwindigkeiten sind einzuhalten,
um solches tun zu können? Gruss, |
von Ilias 03.12.00 13:18:48 3812290589 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@para2bellum
ich hoffe Sie stellen diese Fragen auch direkt an Cargolifter,
Ansonsten warte ich immmmmmer noch auf eine Antwort von Ihnen
Wenn Sie doch schon mal wieder hier sind, dann sollte es
doch In diesem Sinne (ein wartender) Ilias |
von Hajoseb 03.12.00 14:51:19 3812290937 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Im Endeffekt soll die Halle später
nur 4 mal im Jahr geöffnet werden.
Immer wenn ein neuer Carli das Nest verläßt. (Info vom Aerium) Mfg Hajoseb |
von TOMENGLER 03.12.00 17:18:15 3812291414 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@AEST
Also, eine Beschränkung der jährlichen Testzeit
Warum? Weil der CL160 nur ein einziges mal ausgehallt |
von Johannes7 03.12.00 17:32:36 3812291457 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Wer so viel Schwachsinn schreibt
wie weiter oben zu lesen, der war noch nie auf der Homepage
von Cargolifter oder verbreitet wissentlich Unwarheiten und
das könnte schnell ein Fall für Börsenaufsicht
und Staatsanwaltschaft werden.
Viel Spaß noch |
von odo 03.12.00 18:47:38 3812291792 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@ rmer Para2bellum,
demnächst rechnet er schon aus, wieviele Zivis wohl beim Ersatzamt angefordert werden müssen, damit die notleidende Cargolifter AG auch ihre Hilfskräfte fürs Landen bezahlen kann. Meine Güte, ich gebe ja zu, dass auch solche Erbsenzähler wie du gebraucht werden, wenn das Finanzamt überprüfen muss, ob v. Gablenz auch wirklich kein Helium für die Luftballons auf dem letzten Kindergeburtstag abgezweigt hat. Beim Beurteilen des Realitätsgehalts großer Visionen warst du aber schon mal besser (auch wenn das meiste von Teegen abgeschrieben war, worauf der dich sofort in den Adelsstand des Luftfahrt-Kenners erhob auf dass du fortan zu seiner Rechten in seiner Stammkneipe geduldet werdest.) Bevor du dich weiter in so wichtige Probleme im Mikro-Bereich verzettelst, könntest du dich vielleicht wirklich mal mit den Niederungen der an dich im Raum stehenden Fragen und Widersprüche befassen. Schließlich bist du schon so ne Art Promi hier. odo |
von para2bellum 03.12.00 21:22:52 3812292547 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Hier der Link zum von CL genannten
Bericht bzgl. Vereisung:
http://naca.larc.nasa.gov/reports/1958/naca-tn-4220/naca-tn-4220.pdf Gruss, |
von heliman 04.12.00 11:26:11 3812294555 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@AEST meines wissens nach gibt es die zulässige möglichkeit, von einen ifr flug in einen vfr flug zu wechseln, somit wäre das fehlen von ifr ausgerüsteten lastaufnahme- und lastabsetzorten eigentlich nicht von großer bedeutung. der eigentliche transportflug wird dann als ifr flug durchgeführt, zur lastaufnahme und zum lastabsetzen verläßt das luftschiff m.E. die flughöhe von ca. 2000m über NN und sinkt auf 100m über grund. dazu muß natürlich vfr flug in dieser geringen höhe (vmc) möglich sein. @golutz mfg |
von AEST 04.12.00 12:21:19 3812294935 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Das ist richtig: Flugregelwechsel ist ein übliches Verfahren. Nur: Von IFR nach VFR kann ich nur oberhalb oder in der MRVA wechseln, also in einer Höhe, die 500 ft oberhalb der Untergrenze des kontrollierten Luftraums liegt, und das ist - wie hier schon mehrmals ausgeführt - meist 3.000 ft über Grund (1.000 m über Grund). Das bedeutet schlicht: 1. Entweder fliegt Cargolifter ein IFR-Anflugverfahren an
einem nahegelegenen Flugplatz, um unter die Wolken zu kommen.
2. Cargolifter wartet irgendwo (Frage: wo und wie, wie schützt
er sich dann beim Warten gegen Sturm, Regen, Schnee, etc., und
das alles nach Instrumentenflugregeln???)auf besseres Wetter.
|
von para2bellum 04.12.00 14:22:18 3812295820 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@AEST
Mensch AEST, Du darfst sowas nicht so eng sehen: Erkundige Dich beim zuständigen Strassenbauamt, das weiss wie man sowas macht. Schliesslich gibt`s für Schwertransporte doch Ausnahmegenehmigungen. Blindflug - kann doch jeder. Und rückwärts einparken sowieso. Also, wo is das Problem? Was sagst Du? Nicht vergleichbar wäre sowas. Was fragst Du? Die Navy, die fliegt anders? Red` kein` Quark,
nein die Rudern nicht, die tun nur so: Wenn`s bei denen nach
oben nicht geht, dann sinken die - ungelogen auf 50ft.
Gruss, AEST sorry, dass Du jetzt hast herhalten müssen, aber Dir trau` ich wenigstens genügend Humor zu |
von NMSMAX 04.12.00 17:18:29 3812297244 | CARGOLIFTER AG O.N. |
"Das LBA betreut das CargoLifter-Projekt
im Rahmen seiner gesetzlichen Aufgaben. Dazu zählt nicht
nur die Begleitung des Musterzulassungsprozesses. Im LBA beschäftigen
sich mehrere Geschäftsfelder im Rahmen ihrer jeweiligen
Zuständigkeiten mit diesem Projekt."
Originaltext der Presseabteilung des LBA vom 30.11.2000 |
von heliman 04.12.00 17:51:58 3812297512 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@aest noch am 01.12. interessierte es dich brennend, wie cl den übergang vom ifr zum notwendigen vfr endanflug bewerkstelligen will, am 04.12. bestätigst du , das es zulässige verfahren dafür gibt und das cl 160 durchaus die diese regeln der flugsicherung einhalten kann. wir kommen ins detail und sprechen über die flugplanung und die vorbereitung einer crew auf einen aktuellen imaginären einsatz folgendes szenario eine trägerstufe der ariane soll vom bodensee (friedrichshafen nach rotterdam hafen.der cl steht oder hängt noch am ankerplatz in brand. ganz mitteldeutschland meldet aufliegende wolken/bodennebel In alpennähe herrscht aufgrund von fönwinden herrlichstes novemberwetter. der hafen rotterdam meldet ebenfalls gutes (VMC) Flugwetter. CL 160 startet morgens 03.00 LT in brand und fliegt IFR bis DFS Meldepunkt im süden (stuttgart oder München), dann weiter vfr bis friedrichshaefn, ankunt am ladeplatz ca. 09.00 LT, laden etc. 2 Stunden, also abflug unter vfr (vmc) 11.00 Uhr übergang zu ifr flug und ab meldepunkt im raum rotterdam vfr anflug auf absetzgelände im hafen, ankunft ca. 16.00 LT, abladen und ifr rückflug nach brand zum ankerplatz ist für mich vorstellbar mfg heliman |
von IFPS 04.12.00 19:39:12 3812298367 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@ Heliman
Sehr Blauäugig. 1. Wodurch entsteht denn der Föhn ??? Der Föhn entsteht durch Druckunterschiede beiderseits
der Alpen. Hier ein Auszug aus dem Wetterlehrbuch: "Die vielgestaltige Wettererscheinung des Föhns fasziniert
immer wieder viele "Die bisher höchste gemessene Bodendruckdifferenz Locarno-Monti/Zürich
mit knapp Soweit das Zitat. Der CL muß in 6000ft Höhe von Berlin nach Friedrichshafen
fahren, denn dies ist Selbst wenn der Wind nur mit 50 Km/h bläst, dann beträgt
die Geschwindigkeit über Im Sommer hat man zwar mehr Zeit, aber jetzt kommt die Beladung.
Ich denke mehr braucht man dazu nicht zu sagen. IFPS |
von AEST 04.12.00 19:54:19 3812298488 | CARGOLIFTER AG O.N. |
amused. very much. |
von AEST 04.12.00 21:34:13 3812299182 | CARGOLIFTER AG O.N. |
An alle sich hier Produzierenden.
Anal- und Fäkalspezialisten wie der Herr P-online vielleicht ausgenommen: Ich wiederhole allgemein meine Wette an "Fischfresser" - der hat die (erwartungsgemäss) nicht angenommen: Ich wette DM 100.000,- auf die Richtigkeit meiner Aussage, dass Cargolifter entgegen der eigenen Prospektaussagen und Versprechungen kein Luftschiff C160 bis Mitte des Jahres 2004 in dem Zustand hat, dass gewerbliche Beförderungsverträge erledigt oder bedient werden können. Das nämlich steht inhaltlich so im AG-Prospekt der Cargolifter
AG, der vorsieht, ab 2004 nicht nur Frachtaufträge zu erledigen
sondern auch die Serienfertigung der "zertifizierten" Luftschiffes
aufzunehmen. Ich wette diese DM 100.000,- damit gegen nicht mehr und nicht weniger als gegen meine Überzeugung, dass Cargolifter seine Prospektangaben nicht einhalten wird. Ich halte diese Wette unter folgenden Bedingungen: |
von fischfresser 04.12.00 21:53:07 3812299322 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@AEST
Diese Wette kann niemand annehmen, der rechnen kann. Sollte ihr Gegenwetter recht behalten und seine 100.000 DM in Cargolifter-Aktien anlegen, wird er mehr als 100% Gewinn daraus ziehen. Sollten Sie recht behalten ist noch lange nicht gesagt, dass dies einen Totalverlust bedeutet. Warum sollte jemand mit ihnen wetten und Geld zum Fenster rauswerfen ???
|
von heliman 04.12.00 21:59:00 3812299367 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@ifps @aest ob nun bei föhn in alpennähe geflogen werden kann oder nicht ist nicht entscheidend, wichtig war nur der umstand, dass sowohl am belade- un entladepunkt sichtflugwetter herrscht.genau das ist die voraussetzung für das von mir dargestellte szenario eines imaginären fluges des cl es ging hauptsächlich um die möglichkeit des wechsel von vfr zu ifr und umgekehrt. es ist deshalb so sehr wichtig, dass das luftschiff eine ifr zulassung erhält, um eben nicht nur von vmc abhängig zu sein. Dahingestellt sei auch, dass der cl nicht bei dunkelheit beladen werden kann. tatsache ist, dass auch nachts vfr flüge zulässig sind.im gegensatz zu mir wißt ihr augenscheinlich schon, bis zu welcher windgeschwindigkeit am boden die beladevorgänge durchgeführt werden können. dieser dann reale wert muss logischerweise bei der flugplanung, wozu die meteorologische beratung gehört selbstverständlich berücksichtigt werden, aber es geht doch um das prinzipielle, was man anhand eines imaginären beispiels besprechen kann. |
von AEST 04.12.00 22:04:15 3812299404 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@fischfresser Guter Beitrag. Leider schwer verständlich: In den letzten 10 Tagen verlor Cargolifter über 30%. Ich biete: 100% Zuwachs in 4 Jahren - mehr oder weniger garantiert durch die Worte des Edelmannes von Gablenz - ist das nix? |
von IFPS 04.12.00 22:11:48 3812299453 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@ Heliman IFR / VFR Wechsel sind unbestritten. Jedoch sind sie einer der größten Unfallschwerpunkte in der Luftfahrt. IFPS P.S. VFR Nachtflüge sind in Holland (Rotterdam) verboten |
von heliman 04.12.00 23:42:26 3812300017 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@ifps der wechsel zwischen ifr und vfr ist zulässig, das hatte AEST nicht so gesehen bzw. hat "brennendes interesse" bekundet, wie das luftschiff im ifr flug ein zielort ohne ils anfliegen könne.darum meine bemerkungen zu diesem thema. erfreulicherweise gibts du mir recht. warum dieser wechsel ursache für viele flugunfälle (deine behauptung) sein muß, weiß ich nicht. das vfr nacht für deutsches gebiet fiel mir ein, weil du die beladung am abend in friedrichshafen ausgeschlossen hast.wenn dagegen im holland kein nacht vfr möglich ist, muß das in der flugplanung berücksichtigt werden. ich versuche weiter nur das prinzip im auge zu haben ohne mich an details zu verbeißen. mfg |
von IFPS 05.12.00 17:17:29 3812304279 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Der Flugregelwechsel ist ungefährlich
wenn er legal, d.h. nach den geltenden Gesetzen durchgeführt wird. Leider spielt dabei das Wetter nicht immer mit. Wenn jetzt einige Piloten, die sich für schlauer als andere halten, unter die Sicherheitsmindest- höhe sinken, dann knallt`s. So geschehen vor 4 wochen. Ein Vermessungsflugzeug aus Braunschweig, das Instrumenten-Anflugverfahren vermisst und kalibriert, ist bei eben diesem Wechsel gegen eine Anhöhe geflogen. Das Flugzeug war besser ausgerüstet als alles andere in Deutschland. Einige Threadteilnehmer sind ja auch schlauer als Generationen von Piloten und wollen eben genau diese Sicherheitsmindesthöhe mit dem CL unterschreiten. IFPS |
von mikal 05.12.00 18:41:20 3812305026 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Nette Diskusion hier..
Ich wollte mich damals vorbörslich an Cargolifter beteiligen - das Risiko war mir jedoch zu groß. Ich beobachte Cargolifter jedoch weiter um eventuell einzusteigen. Was haltet Ihr von dieser HP bzw. Idee ? Deutscher Ingenieur will Luftschiffe beim Autobahnbau einsetzen - und dabei 10 Prozent der Kosten und der Zeit sparen Ein deutscher Erfinder hat ein Verfahren zum Patent angemeldet, mit dem sich Autobahnen in einem Zehntel der üblichen Zeit und zu einem Zehntel der bisherigen Kosten bauen lassen. Drei Luftschiffe vom Typ Cargolifter sollen Beton-Fertigteile zu bestehenden Bahnstrecken transportieren, an und über denen die gigantischen Pfeiler und Fahrbahnteile punktgenau montiert werden können. Der Erfinder, der niedersächsische Bauunternehmer und Ingenieur Heinz Wassermann, empfiehlt das Verfahren zunächst für den Bau der Autobahn Hamburg - Cuxhaven. Auf einer neuen Website stellt Wassermann das Verfahren vor. |
von zweiSalzstangen 05.12.00 19:49:17 3812305545 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Hallo,
kann mir jemand sagen, woher das ganze Helium für womöglich mehrere Starrluftschiffe kommen soll? |
von p online 05.12.00 19:55:29 3812305599 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@ ZweiSalzstangen:
Das Helium kommt vom Mars. Wie es mit dem Transport vor sich geht, kannst Du bei der Linde AG in Wiesbaden erfragen. Ponline |
von Bücherwurm 05.12.00 20:01:18 3812305644 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Tja Mikal,
das ist genau diese Art Visonärer und experimentierfreudiger
Denke, Gruß Bücherwurm |
von zweiSalzstangen 05.12.00 20:15:43 3812305759 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@Ponline
im Header hatte ich das Wort "sachlich" gelesen und leider
ernst genommen. Deshalb meine Frage, (jetzt vor allem an Ponline) woher diese erhebliche Menge dieses knappen Stoffes zu einem vernünftigen Preis? zweiSalzstangen |
von Erpel18 05.12.00 20:31:10 3812305869 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@zwei Salzstangen
Schaue bitte in den diversen Helium-Threads nach, wo man sich schon ausgiebig zu diesem Thema unterhalten hatte - daher die schnippischen Antworten. |
von p online 05.12.00 20:40:34 3812305922 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Ich meine mich zu erinnern, dass
dieses Thema in einem ältern Thread schon diskutiert worden
ist. "Helium" als Stichwort müsste sogar in der Überschrift
vorkommen.
Worauf ich hinaus wollte, war nicht eine dumme Antwort zu geben, sondern vielmehr uns davor zu bewaren, wieder tagelang über ein Problem zu diskutieren, welches eigentlich keins ist. Genaue Informationen über die Bereitstellung des Heliums habe ich perslnlich nicht, deshalb der Verweis sich direkt mit der Linde AG in Verbindung zu setzen. Ich bin mir dennoch ziemlich sicher, dass Helium in ausreichenden
Mengen natürlich vorkommt(Aussage von Herrn v. Gablenz).
Falls jemand dies beschreiten sollte, kontaktiert die Linde
AG und veröffentlicht Eure Ergebnisse!!! War nicht so gemeint Ponline |
von zweiSalzstangen 05.12.00 20:48:26 3812305975 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@Erpel
Danke für den freundlichen Hinweis. Werde mich umschauen.
zweiSalzstangen |
von Hajoseb 05.12.00 22:45:14 3812306840 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Hm. Das Luftschiff auf den folgenden
Bildern kommt mir irgendwie bekannt vor:
Wem noch Mfg Hajoseb |
von p online 05.12.00 23:49:07 3812307299 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@ Hajoseb:
Wo hast Du die Bilder her? Was steckt dahinter? Gruss Ponline |
von Arvid 06.12.00 02:09:37 3812307656 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@p online
Mikal hat weiter oben den Link zu den Bildern gepostet.
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von heliman 06.12.00 09:45:07 3812308401 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@ifps @aest kann deiner logik (ifps eintrag vom 05.12.00) nicht mehr folgen, die ursachen eines konkreten unfalls (vermessungflugzeug aus braunschweig) sind mir nicht bekannt, sehe zudem kein prinzipielles scheitern, wenn wie beschrieben legalisierte ifr/vfr wechsel durchgeführt werden. das luftschiff ist auch in der lage, die vorgeschriebenen mindestflughöhen einzuhalten. die quintessenz kann also nur lauten, das es grundsätzlich funktioniert und zulässig ist. genau das hatte aest angezweifelt und du zumindest teilweise in frage gestellt mfg heliman |
von SDT 06.12.00 10:29:39 3812308731 | CARGOLIFTER AG O.N. |
AEST,
, das paßt. Gerade weil ich davon überzeugt bin, daß CL seine Ziele erreicht (mal vorausgesetzt es kommt nicht zu Verzögerungen durch "höhere Gewalt" wie z.B. Sabotage...), halte ich ja die Aktien. Das bringt mehr als 100% in vier Jahren. |
von para2bellum 06.12.00 11:40:43 3812309265 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@ Verkehrswegebau mit CL
Das nenne ich mal einen Scherz am Morgen, der werte Herr Betonbauspezialist hat sich da _etwas_vertan. Beispielrechnungen erspare ich mir: Jedermann kann die Dichte von Beton in die Volumenangaben einsetzten, ausrechnen wieviel CL gleichzeitig an der selben Baustelle agieren können, eruieren wie hoch die nicht erwähnten Kosten für den Transport der Bauteile zum Zwischenlager an der Baustelle sind und dann mal den Taschenrechner bemühen. EOD. Aber den Vogel hat der Author dieser page selbst abgeschossen: "Nach jetzigem Stand der Entwicklung,gibt es Luftfahrzeuge, die 160 to. Nutzlast punktgenau absetzen können." Nun, nach heutigem Stand der Technik gibt es diese Luftfahrzeuge nur im Computer - genauso wie sein VWBV. Gruss, |
von IFPS 06.12.00 11:50:43 3812309341 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@ Heliman Ich versuche es mal zu erklären. Durch das bergige Gelände in Süddeutschland muß der CL in Reiseflughöhe VFR Wetterbedingungen erreichen, um von IFR nach VFR wechseln zu können. Dieses ist natürlich möglich und kann dann auch so durchgeführt werden. Wenn die Wolkenuntergrenze niedriger als 2000 m ist, kommt solch ein Wechsel nicht in Frage, da es zu gefährlich ist. Ich habe keine genauen Statistiken wie oft das Wetter da mitspielt, aber 2000m sind relativ hoch, ich denke das an mindestens 50% der Tage dieses nicht der Fall ist. Was bleibt dann Übrig ? Der CL müßte einem veröffendlichtes IFR Anflugverfahren an einem Flughafen folgen um unter die Wolken zu kommen. Dieses ist machbar, wird aber zu Problemen mit der Flugsicherung führen, da der CL so langsam ist. In Frankfurt oder München zum Beispiel wird mit 210 oder 170 Knoten angeflogen. Je nach Verkehrslage. Diese hohen Geschwindigkeiten sind Notwendig um dem hohen Verkehrs- aufkommen Gerecht zu werden. Sicherlich ist es an weniger frequentierten Flughäfen wie Friedrichshafen möglich ein ILS auch langsamer Abzufliegen. Es wird aber immer eine Priorität seitens der Flugzeuge geben, da diese weniger Reservekraftstoff mitführen und daher nicht so lange warten können. Jetzt ist der CL am Flughafen angelangt und muß unter
den Wolken weiter zu Ziel fahren. Ich sage ja gar nicht das solche Flüge nicht stattfinden
können, nur es gibt sehr viele IFPS |
von eckhard-mauss 06.12.00 12:01:47 3812309417 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Bereits 1984, als ich noch keine
Aktien hatte, war ich begeistert von der Idee.
Seit Sommer 2000 habe ich die Aktie. Incl aller New Economy, die absolut kommen wird, allen Pessimisten zum Trotz, ist der Cargolifter eine der interessantesten Dinge der Zukunft und an der Börse. Ich war letztes Wochenende in Brand bei der Halleneinweihung. Ich war überrascht, es waren viel mehr Leute da, als ich gedacht hatte, und die Leute kamen von viel weiter weg, als ich gedacht hatte. Die Vorträge, die ich allesamt gehört habe, haben mich alle überrascht wg. Ihrer hohen Professionalität. Ich denke mir, an dem ganzen Projekt arbeiten nur Enthusiasten, die alle von dem Projekt überzeugt sind und alle wollen, daß das Ding fliegt. So wie Präsident Kennedy die Mondlandung vor 30 Jahren ausgerufen hat, so erinnert mich der Cargolifter heute. .. Leute, wenn die Menschheit vor 30 Jahren es geschafft hat, zum Mond zu fliegen und wieder zurückzukommen, und das mit der Rechenleistung eines Commodore 64, ja dann wird doch mit der heute vorhandenen Technologie dieses Luftschiff wohl starten und fliegen ? Mit ein bischen Sachverstand und Optimismus gehlört eigentlich nichts dazu, davon auszugehen, daß dieses Ding ein Erfolg wird. Wohin sich allerdings die Aktie spekulieren wird, ist ein anderes Thema, aber sich in die Richtung, in die auch das Luftschiff beim Startr fliegt. Quasi Realtime wird der Kurs intraday steigen am Tag des Startens des Luftschiffs. Pessimisten aussteigen - rein in Festgeld und Siemens Aktie |
von fambly 06.12.00 12:09:34 3812309480 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Was will ein CL eigentlich immer
an Flughäfen ?
Teile die zu groß für Transportmaschinen sind dort abholen ?
|
von para2bellum 06.12.00 12:10:00 3812309483 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@heliman
Das mit dem nicht folgen können liegt vermutlich daran, dass Ihr beide gerade unterschiedliche Szenarios in Euren Hinterköpfen vergleicht, die auch nicht sauber voneinander abgegrenzt sind. Du gehst davon aus, dass am Startort und am Zielort CAVOK herrscht. Lediglich die Srecke dazwischen soll nur mit IFR machbar sein. IFPS (und AEST) gehen aber vom etwas realistischeren Fall aus, dass zwar am Startflugplatz noch in VFR gestartet werden kann, aber schon beim Einflug in E die Minima nicht mehr gegeben sind und deshalb schon unterhalb der MRVA ein Regelwechsel vollzogen werden muss (damit man weiterfliegen darf). Der Reiseflug erfolgt in beiden Fällen unter IFR - IMC. Du gehst jetzt aber davon aus, dass noch im Level über dem Zielort wieder VMC herrscht und deswegen problemlos nach VFR gewechselt werden kann. Genau dies ist aber wenig wahrscheinlich, sondern es ist
eher der Fall anzunehmen, dass der Wechsel nicht im Level, sondern
tiefer erfolgen muss. Die Frage ist dann: Was tun, wenn die Minima auch nach dem Cloudbreaking nicht eingehalten werden können? Warten, wieder in den Level steigen, zurückfliegen, Ausweichflugplatz,....? Wohlgemerkt das alles mit einer Geschwindigkeit von mickrigen 44kts. Der "Rest" im Luftraum darf solange Schleifen drehen und Sprit verfliegen - unschön, uneffektiv und letztenendes unsafe. BTW.: Einen Blimp dieser Grösse bei 800m Flugsicht in Marginal VMC steuern zu wollen halte ich für grob_fahrlässig (ich wähne da den Staatsanwalt auf meiner Seite). Auch einen Anflug mit Unterschreiten der Sicherheitsmindesthöhe
Nachts halte ich selbst bei excellenten VFR conditions für
ausgeschlossen. Vieleicht ist jetzt das Thema wieder etwas klarer(?). Gruss, |
von carpet crawler 06.12.00 12:45:44 3812309746 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Der sachlich geführte Cargolifter-Machbarkeitsthread?
Verstehe das Thema eigentlich nicht so ganz? Es gab die Riesen und es wird sie wieder geben davon ist
jeder CL Fan überzeugt. Die Diskussionen über Flugrecht kann ich nicht nachvollziehen. Wird etwas in der Gesellschaft gebraucht, wird ein Anpassen des Rechts erfolgen. Was durchaus nichts neues ist. Wir brauchen Carli allein das ist entscheident! Her v. Gablenz Sie haben eine Vision gehen Sie Ihren Weg
wir gehen mit. Gruß CC |
von NMSMAX 06.12.00 15:06:02 3812310757 | CARGOLIFTER AG O.N. |
carpet crawler: ich stimme dir voll und ganz zu. schon allein dadurch, das CL für die UNO eine sehr wichtige roll spielen wird (siehe DIPOC - Disaster Preparedness and Operations Center), werden sich die regierungen/behörden wohl kaum wegen veralteter Regeln (nehme ich mal an) nicht nachsagen lassen, das sie für die Länder, die die hilfe dringend benötigen nicht dagewesen sind bzw. das sie die hilfe einfach nicht nutzen können..... |
von para2bellum 06.12.00 17:09:07 3812311681 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Aha, die UNO Liebe Leut` kann mir mal jemand ganz kurz erklären was die UNO mit dem CL will und was das für das Projekt bringen soll? Ich sehe diese UNO-Geschichte so: In einer Krisensituation schreit irgendein Staat - ich nehme mal beispielsweise Namibia in Afrika - um dringende humanitäre Hilfe und wendet sich mit diesem Ruf an die UNO. Die UNO schickt Beobachter, prüft den Ernst der Lage
und trifft dann eine Entscheidung: Genau da liegt der Knackpunkt: Jedes Land hat eigene militärische
Transportkapazität, die 1. schneller und 2. billiger ist
(Personal ist schon bezahlt, Sprit kommt aus Regierungsmitteln).
Deswegen: Notwendig? Wo gibt es Hilfseinsätze, wo eine Einzellast mit 160t
am Stück befördert werden muss? Zusätzlich: Gruss, |
von PA60 06.12.00 18:01:08 3812312073 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@ Carpet Crawler Die Diskussionen über Wetter kann ich nicht nachvollziehen. Wird etwas in der Gesellschaft gebraucht, wird ein Anpassen des Wetters erfolgen. Was durchaus nichts neues ist. (siehe oben, leicht verfremdet) Mann wo leben Sie denn ? Das Luftrecht ist in der Fliegerei nicht dazu da Leuten das
Leben schwer zu machen, sondern um die PA60 |
von Arvid 06.12.00 18:25:36 3812312266 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Naja, PA60 und para2bellum, jeder
hat so seine eigene Meinung was technich machbar ist und was
nicht. Daß manche Leute es nicht für möglich halten, ein Luftschiff zu bauen kann ich ja verstehen. Diese Leute hätten dann aber bei CargoLifter gar nicht erst einsteigen sollen. Es hat sich auf jedefall rein gar nichts an der Idee bzw. an der Machbarkeit geändert, nein im Gegenteil, das Projekt schreitet genauso wie geplant voran und auch die voraussichtlichen Entwicklungskosten haben sich bisher nicht erhöht, was ja fälschlicherweise von der FTD behauptet wurde. Der aktuelle Kursverlauf läßt sich also nur auf den erhöhten Konsum von BSE-Fleisch zurückführen. |
von pestw 06.12.00 18:26:42 3812312273 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Aah, Teegen. Doch noch da. PA60
ist noch nicht vergessen. Sie sagten selbst mal, dass Sie das sind. @alle |
von PA60 06.12.00 18:42:09 3812312392 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Ich bin nicht Teegen
PA60 |
von Dolli-$ 06.12.00 20:02:01 3812313022 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@p2b Jeden Tag findest Du ein neues Thema, an dem Du Dich hochziehen kannst. Es bestehen durchaus Überlegungen, den Cargolifter auch für Hilfstransporte einzusetzen. Es wäre absolut verwerflich, dies nicht in Erwägung zu ziehen. Welche Einsätze und wo diese im einzelnen sein könnten weiß ich nicht, aber ich denke, die Verantwortlichen werden sich das schon gut überlegen und in gewissem Maß auch planen können. Was kann die UNO tun? Spätestens dann, wenn die ersten CL in der Luft sind, kann sie sich darum kümmern, daß alle Staaten dafür sorgen, daß wenn ein CL fliegen muß, die entsprechenden Rahmenbedingungen schnell geschaffen werden. Das gilt leider nicht für das Wetter, aber ansonsten kann ich mir vieles vorstellen, was man für den Fall des Falles vorbereiten kann. Einfach mal der Phantasie freien Lauf lassen und das Brett vorm Kopf ein wenig beiseite rücken. Entschuldigung: Das war jetzt nicht so sachlich, aber ich
habe einfach den Eindruck, daß Du ganz krampfhaft nach
allem suchst, was den CL verhindern könnte. |
von para2bellum 06.12.00 20:13:42 3812313106 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@Dolli-\$
Du täuscht Dich in vielem, vor allem aber in meiner Person. Aber das sei Dir unbenommen. Auch das mit dem aus dem Hut zaubern siehst Du etwas verkehrt: Jeden Tag kommt hier irgend ein anderer und tischt ein paar Nischensektoren auf, mit denen er das CL-Konzept in der jetztigen Form für realisierungsfähig wähnt. Genau so wurde hier auch der Einsatz im Rahmen von humanitären
Einsätzen durch die UNO als schlüssiges Konzept für
einen Einsatz des CL ins Spiel gebracht. Gruss, |
von x_raptor 06.12.00 20:19:54 3812313155 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@ ALLE!!!
Also erstmal muß ich sagen, daß das ganze hier
wirklich sehr Ich verfolge diese Threads hier schon seit etwa einem halben
Ich persönlich fände es einfach riesig und toll,
wenn das ABER......... Auch wenn dies den meisten CL Aktionären und Befürwörtern
Zuerstmal zur Börse: 1.) Ratingagenturen nehmen das Unternehmen ganz genau unter
2.) Was eine cash burn rate ist weiß ja jetzt wirklich
jeder 3.) MDAX Aufnahme: Bringt meiner Meinung nach keinen Rebound über
Emissionskurs! 4.) Rolls Royce 5.) Rolls Royce 6.) Zu den letzten Cargolifter News: 7.) Zu den technischen Problemen haben ja parra2bellum und
AEST DIES IST KEINE VERKAUFSEMPFEHLUNG ODER AUFFORDERUNG CARGOLIFTER
Ok, bevor ich jetzt auch im Board hingerichtet werde: Ich schreibe dies, weil ich befürchte ( sicher nur Horrorvisionen
) ICh wünsche mir nichts lieber, als das dieses Großartige
Teil echt flieg, mein Verstand Nehmts mir bitte nicht übel Leute!!! PS: Bitte Fragt mich jetzt nicht, ob ihr bei 9 Euro verkaufen
sollt!! |
von Dolli-$ 06.12.00 20:20:07 3812313157 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@p2b Irgendwie ist es mir sch... egal, was hinter Deinem Pseudonym steckt. Was die UNO anbelangt. Das ist absolut nichts neues. Genauso wie eine Airbus das Recht hat, den Einsatz des CL zu prüfen, hat dies auch die UNO und ich meine nicht nur das Recht. Dich stört es vermutlich nur, daß es immer wieder Leute gibt, die mögliche Einsatzgebiete entdecken, denn das läuft ja Deiner Anschauung über Unmöglichkeit, Nutzlosigkeit usw. entgegen, Herr p2b alias AEST. |
von heliman 07.12.00 14:09:09 3812317024 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@ifps wenn das wetter sowohl am lastaufnahmepunkt als auch am zielpunkt keine vfr flüge zulässt, kann man nicht nach vfr dort fliegen. logischer geht es wohl nicht mehr. die möglichkeit des ausnutzen eines flugplatzes mit ils zum wechsel von ifr zu vfr schätze ich ebenfalls nur als kleine reserve ein, da die verkehrsdichte zumindest hier in europa probleme mit sich bringen würde. aber grundsätzlich ist auch das möglich. @ p2b ein vfr nachtflug mit dem luftschiff ist grundsätzlich möglich, wenn er im jeweiligen einsatzgebiet erlaubt ist. warum sollte das luftschiff nicht unter vmc in der nacht be-oder entladen werden? wofür braucht ein pilot "restlichtverstärker" beim nacht- vfr? ich kenne diese technik nicht aus der fliegerei. mfg heliman |
von para2bellum 07.12.00 14:57:11 3812317409 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@heliman
Diese Wetterangabe habe ich auf das Wetter im "Level" bezogen:
Vieleicht ist es so für Dich verständlicher. Zum Flug mit Restlichtverstärkern kann ich nur sagen, dass das Militär genau dies tut, um Sicherheit (oder ein Höchstmass dessen) bei Flügen im Hindernissbereich während der Nacht sicherzustellen. Gruss, |
von heliman 07.12.00 17:15:49 3812318386 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@p2b ich bin bisher von ziviler luftfahrt ausgegangen, wenn es um den cl 160 geht, d.h. zivile piloten und zivile weil kommerzielle zwecke. was soll jetzt die variante mit militärischen restlichtverstärkern. es gibt in deutschland die möglichkeit für sichtflüge in der nacht, ohne den zwang zu derartiger spezialausrüstung, meine ich. im übrigen habe ich von sichtflugbedingungen am lade- und entladeort gesprochen. sichtflug heißt bei mir bodensicht, sodass ein durchfliegen von wolken zum erreichen der vfr flughöhe nicht stattfindet. das luftschiff fliegt nach instrumentenflugregeln bis in das zielgebiet, meldet sich bei der flugsicherung ab (ifr zu vfr) und sinkt in die lastaufnahmeposition, (100 m über grund, soweit ich informiert bin) nach der lastaufnahme steigt das luftschiff und geht wieder in den instrumentenflug über, logischerweise in abstimmung mit der flugsicherung. diesen ablauf hatte ich eigentlich vor augen, p2b mfg heliman |
von tranteum 07.12.00 18:27:52 3812318938 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@ alle
Hallo, nachdem ich diesen thread schon seit einiger Zeit verfolge, wollte ich dann doch mal zum besten geben, was ich so heraus bekommen habe. Dauert manchmal etwas länger, weil mir eine sorgfältige Recherche wichtig ist und trotzdem ich Luftfahrt-Ingenieur bin nicht sonderlich viel über diese Luftgurken weiss. Vereisung Vielleicht bekomme ich da von einem Kumpel in USA noch etwas mehr raus. Böenlasten Auch hier versuche ich, über den Kontakt in den USA etwas mehr heraus zu bekommen, da im National Air and Space Museum einiges über Luftschiffe stehen soll. An diesem Thema mit der Prallhöhe bin ich auch schon dran. tranteum. |
von IFPS 07.12.00 23:40:16 3812320947 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@ tranteum Denk mal darüber nach das sich das Eis nur an der Vorderkante des CL ansetzt, also es zu einem gewaltigen Ungleichgewicht kommt. 5 Tonnen Eis sind für den CL sicher kein Problem, aber 5 tonnen an der Nase sind ein gewaltiges Moment. @ alle IFPS |
von Joschka Schröder 08.12.00 00:18:41 3812321167 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Diese Diskussionsrunde ist so mit
das beste, was ich bislang im WO-Board gelesen habe.
Eigentlich bin ich heute Abend nur durch Zufall hier gelandet, habe aber alle Beiträge durchgelesen - auch wenn das ganze am Ende etwas ermüdend war. Mein Fazit: AEST argumentiert schlüssig und besitzt durchaus Humor. Ob er mit seinen Beiträgen möglicherweise eigene geschäftliche Interessen verfolgt, ist m.E. unerheblich - so lange seine Argumente stimmen. In diesem Thread ist es den CL-Befürwortern jedenfalls nicht ansatzweise gelungen, AEST zu widerlegen. Gruß, Joschka Schröder |
von Meisenkaiser 08.12.00 00:23:45 3812321194 | CARGOLIFTER AG O.N. |
... noch so ein Selbstdarsteller,
komm verzieh Dich und lerne erst mal lesen.
MK |
von JoeDow 08.12.00 00:32:52 3812321235 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@IFPS Wieso raus, vielleicht ist er ja schon drin! @AEST apropos Überflieger @all MERRY LIFTING |
von Joschka Schröder 08.12.00 00:36:14 3812321253 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Meisenkaiser, das Niveau Deiner Kommentare spricht für sich (aber leider nicht für Dich). Gepflegte Nachtruhe! |
von Renatus 08.12.00 00:42:47 3812321279 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Ich verstehe nicht viel von technischen
Fragen, kann mir aber schon die ganze Zeit nicht erklären, ob und warum denn das Phänomen "Vereisung" überhaupt ein Problem darstellen soll. Seit einiger Zeit fahre ich ein PKW mit einer Frontscheiben-
Für den Cargolifter stelle ich mir nun vor, daß
es sicher M. E. ergäben sich lediglich zwei Fragen bzw. Probleme:
Da ich diese Dinge wegen völlig fehlenden technischen
Renatus PS.: ich vermute übrigens, dass die CL-Leute eine ganze
|
von odo 08.12.00 03:01:09 3812321516 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@ Joschka Schröder,
du sprichtst genau das Teegen-Problem an: Fakt ist, dass es ungelöste Probleme für den Cargoilifter gibt - und noch brisanter: keiner kann zuverlässig versprechen, dass diese Probleme gelöst werden können. That`s venture! Cargolifter ist ein enormes Risiko eingegangen, indem sie zum Preis der eigenen Existenz die Lösung dieser Probleme verspricht, gleichzeitig sitzen alle Aktionäre mit im Boot, die dieselbe Wette eingehen. Alles in Allem eine wunderbare Option auf eine Vision, die im heutigen Stadium immerhin reale Vorraussetzungen geschaffen hat, um diese Vision zu realisieren. Ob das Machbare auch gegen alle Widerstände machbar ist, interessiert uns alle brennend (sogar Teegen). Und jetzt kommen natürlich die selbsternannte Realisten wie Teegen und Para2Bellum (bestimmt noch einige andere), die leichtes Spiel haben, die Finger in diese zwangsläufig offenen Wunden zu legen und siegessicher das Scheitern des Projekts zu proklamieren, schon weil sie genau wissen, dass ihre Sportfliegerkenntnisse ausreichen, um jeden fliegerisch Unbedarften an die Wand zu argumentieren. Völlig klar, dass Leute wie Meisenkaiser, Fischfresser und andere verzweifelt um sich schlagen und so ungewollt die Cargolifter-Idee noch unglaubwürdiger aussehen lassen und genau das tun, was Teegen will: die CL-Fans sich selbst blamieren lassen - eine ungeheure perfide und uralte rethorische Technik. Solange das so blendend funktioniert, wie hier, braucht er sich gar nicht melden Tatsache ist außerdem, dass ein dermaßen unausgereiftes Projekt kinderleicht zu torpedieren ist - besonders gefährlich im Musterland der Neidhammel: Deutschland. Ich werfe Teegen nicht vor, dass er unsachlich argumentiert. Ich unterstelle ihm, dass er handfeste Interessen gegen Cargolifter vertritt und versucht, professionell die finanzorientierte Presselandschaft für Cargolifter zu zerstören und CL die Chance zu nehmen, den Beweis der Machbarkeit anzutreten. Es ist einfach billig, ein Kind verhungern zu lassen mit der Begründung, seht her, es konnte sich eh nicht ernähren. Dass CL auf eine Kapitalerhöhung angewiesen sein wird, ist seit über einem Jahr bekannt (Dies als Hauptargument für die Betrugslegende zu verkaufen ist schon oberdreist) und ist die Achillesferse von CL. Darauf konzentriert sich die Kampagne von Teegen. Wenn die Kapitalerhöhung scheitert, ist das Projekt Cargolifter gestorben. Darauf spekuliert Teegen, auf nichts anderes. Dann kann er sich rühmen, mal wieder die bürokratisierte Deutschland-AG vor einem weiteren Versuch, hier eine innovative Ingenieursleistung zu installieren, bewahrt zu haben. Die Cargolifter-Gegner haben gute Argumente, von denen jedes einzelne ungeheuren technischen und bürokratischen Aufwand erfordert, widerlegt zu werden. Tatsache ist allerdings auch, dass kein einziges ausreicht, um den Cargolifter zwingend auszuschließen. Das aus meiner Sicht gefährlichste ist das von Teegen angesprochene Zeitproblem (typisch, dass er gerade darauf seine 100.000 DM Wette angeboten hat - offenbar hat er ein sicheres Gespür für neuralgische Punkte) alle anderen sind technisch oder verwaltungstechnisch in den Griff zu kriegen - allerdings nicht in wenigen Jahren. Ich möchte hier nicht die ganze Litanei der Argumentation wiederholen, sondern auf die für den Aktionär wichtige Sichtweise zu lenken: besteht die Chance, dass Cargolifter ein Erfolg wird? Ganz eindeutig: JA. Die Chance zu scheitern ist möglicherweise größer, dafür gibt es den CL-Anteil für ein Trinkgeld: im Erfolgsfall wäre eine Verhundertfachung immer noch als Minimum anzusehen. Ich habe mein Geld schon öfter mit gigantischem Erfolg in ähnlich unsichere Projekte wie Cargolifter investiert (zum Glück die meisten nicht in Deutschland). Auch bei Ballard Power gab es anfangs hochqualifizierte Fachleute, die regelrechte Beweise angeführt hatten, dass die Brennstoffzelle niemals rentabel sein wird. Inzwischen haben sich diese Teegens in Luft aufgelöst. Gruß, odo |
von pestw 08.12.00 15:04:56 3812324294 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Sachliche Machbarkeits-Frage an
die Experten: Wegen der Manövrierbarkeit eines Luftschiffs beim Abladen unter Seitenwind: Wenn ich mir`s recht überlege, müsste das Problem
doch umso leichter beherrschbar sein, je größer
Du nicht, Teegen! Egal wie du dich nennst. Ich will die Antwort von jemand Anderem hören. |
von p online 08.12.00 16:13:46 3812324865 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Es gibt drei mögliche Antworten,
was mit AEST ist:
1. Er hat sein Zeil, nämlich Downpush von Cargolifter erreicht... 2. Er wurde aus dem Board ausgeschlossen... 3. Er hat endlich einen Psychologen gefunden, der ihn jetzt 24 Stunden lang behandeln, da es sonst keine Chance mehr gibt geheilt zu werden... Lasst uns feiern Ponline |
von fuchtel 08.12.00 17:13:19 3812325223 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Die Experten moegen mir meine laienhafe
Vorstellung verzeihen...
Ich stelle mir das wie ein grosses Schiff im Wasser vor. Das Luftschiff wird wegen seiner Masse ueberhaupt keine Regung bei leichten Windstoessen zeigen sondern voellig ruhig liegen. Nur wenn der Wind in der Summe und entsprechender Staerke aus der gleichen Richtung kommt wird es sich langsam in die andere Richtung in Bewegung setzen. Dem sollte man aber entgegensteuern koennen. Ich kann mir vorstellen, dass man aus Staerke und Richtung der (noch kleinen) Beschleunigung des Luftschiffs bereits die notwendigen Gegenkraefte berechnen und den Luftstrom entsprechend steuern kann. Neben dem tatsaechlichen Abdriften - das man immer messen muss - koennte man vielleicht zusaetzlich auch noch Windrichtung und -staerke messen. Primaer muss aber sicher die tatsaechliche Bewegung zur Steuerung herangezogen werden. So macht man das meines Wissens auch bei den Stabilisatoren grosser Schiffe. Das Luftschiff wird dann - unter kleinen Schwankungen - auf der Stelle stehen. Ab einem gewissen Windaufkommen (dazu habe ich aber keine konkrete Vorstellung) wird das ganze dann aber so wohl nicht mehr moeglich sein. Zumindest bei den bei uns ueblicherweise herrschenden Winden stelle ich mir das aber als machbar vor. |
von para2bellum 08.12.00 17:19:37 3812325238 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Hallo pestw,
das mit der Deiner Abschätzung haut pi mal Daumen hin. Nur die Schlussfolgerung kann ich aus meiner Erfahrung nicht bestätigen und auch Deine Erfahrung scheint Dir da den richtigen Hinweis zu geben: "Natürlich ist es auch umso schwerer, das einmal abdriftende
Luftschiff wieder zu stoppen, aber Woran das liegt lässt sich auch mit nüchterner
Analyse herleiten: Im Wesentlichen ist es das Verhältnis
von Antriebskräften zu Trägheitskräften, das
die Bedingungen diktiert. Nun zur Trägheit, denn von der sind im Wesentlichen zwei relevant: Massenträgheit hast Du schon angesprochen. Je grösser die Masse des Luftschiffs wird, desto träger wird`s. Regelträgheit mit grossen Totzeiten bei den Aggregaten ist ein weiterer Faktor. Dazu muss man wissen, dass es systembedingt nicht möglich ist ein Turbotriebwerk in sehr kurzer Zeit zu beschleunigen oder abzubremsen - allgemein geht man (pi mal Daumen) von ca 5 bis 10 Sekunden aus, die solch ein Triebwerk benötigt, um vom einen stationären Betriebszustand auf den anderen zu gelangen. Um die Totzeiten klein zu halten müsste man deswegen
- bildlich gesprochen um ca 7 Sekunden vorausdenken. Für ein Triebwerk die Regelung zu optimieren ist deswegen schon nicht ohne - aber man hat derer 16, was die Sache eher verkompliziert... Auch die luftschiffspezifischen Schwächen erzeugen zusätzliche Probleme: Die grosse Angriffsfläche gegenüber dem Wind erzeugt
den Bedarf für hohe Leistungen in den Manövertriebwerken.
Ablesbar wie schwierig diese Einflüsse schon jetzt - vor Baubeginn - abgeschätzt werden, ist solches an der Auslegung des CL160: Die Manövertriebwerke zur Steuerung um die Hochachse
sind weit ausserhalb des Schwerpunkts an Bug und Schwanz.
Das alles noch vor Ende der Designphase, wo für den weitern Verlauf mit deutlichen Massenzuwächsen während der Erprobung zu rechnen ist. Für die Regelung an sich bleibt abzuwarten, inwieweit
sich ein Konzept mit derart vielen Triebwerken als zuverlässig
erweisen wird. Um hier den Kreis zu schliessen: Wem das Preisgefühl für Luftfahrt fehlt kann sich im Übrigen sehr gut im Internet bedienen - hier eine kleine Auswahl: http://www.aircraft.com/ Gruss, |
von para2bellum 08.12.00 17:22:16 3812325244 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Hallo pestw,
das mit der Deiner Abschätzung haut pi mal Daumen hin. Nur die Schlussfolgerung kann ich aus meiner Erfahrung nicht bestätigen und auch Deine Erfahrung scheint Dir da den richtigen Hinweis zu geben: "Natürlich ist es auch umso schwerer, das einmal abdriftende
Luftschiff wieder zu stoppen, aber Woran das liegt lässt sich auch mit nüchterner
Analyse herleiten: Im Wesentlichen ist es das Verhältnis
von Antriebskräften zu Trägheitskräften, das
die Bedingungen diktiert. Nun zur Trägheit, denn von der sind im Wesentlichen zwei relevant: Massenträgheit hast Du schon angesprochen. Je grösser die Masse des Luftschiffs wird, desto träger wird`s. Regelträgheit mit grossen Totzeiten bei den Aggregaten ist ein weiterer Faktor. Dazu muss man wissen, dass es systembedingt nicht möglich ist ein Turbotriebwerk in sehr kurzer Zeit zu beschleunigen oder abzubremsen - allgemein geht man (pi mal Daumen) von ca 5 bis 10 Sekunden aus, die solch ein Triebwerk benötigt, um vom einen stationären Betriebszustand auf den anderen zu gelangen. Um die Totzeiten klein zu halten müsste man deswegen
- bildlich gesprochen um ca 7 Sekunden vorausdenken. Für ein Triebwerk die Regelung zu optimieren ist deswegen schon nicht ohne - aber man hat derer 16, was die Sache eher verkompliziert... Auch die luftschiffspezifischen Schwächen erzeugen zusätzliche Probleme: Die grosse Angriffsfläche gegenüber dem Wind erzeugt
den Bedarf für hohe Leistungen in den Manövertriebwerken.
Ablesbar wie schwierig diese Einflüsse schon jetzt - vor Baubeginn - abgeschätzt werden, ist solches an der Auslegung des CL160: Die Manövertriebwerke zur Steuerung um die Hochachse
sind weit ausserhalb des Schwerpunkts an Bug und Schwanz.
Das alles noch vor Ende der Designphase, wo für den weitern Verlauf mit deutlichen Massenzuwächsen während der Erprobung zu rechnen ist. Für die Regelung an sich bleibt abzuwarten, inwieweit
sich ein Konzept mit derart vielen Triebwerken als zuverlässig
erweisen wird. Um hier den Kreis zu schliessen: Wem das Preisgefühl für Luftfahrt fehlt kann sich im Übrigen sehr gut im Internet bedienen - hier eine kleine Auswahl: http://www.aircraft.com/ Gruss, |
von para2bellum 08.12.00 17:30:53 3812325288 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Hallo pestw,
das mit der Deiner Abschätzung haut pi mal Daumen hin. Nur die Schlussfolgerung kann ich aus meiner Erfahrung nicht bestätigen und auch Deine Erfahrung scheint Dir da den richtigen Hinweis zu geben: "Natürlich ist es auch umso schwerer, das einmal abdriftende
Luftschiff wieder zu stoppen, aber Woran das liegt lässt sich auch mit nüchterner
Analyse herleiten: Im Wesentlichen ist es das Verhältnis
von Antriebskräften zu Trägheitskräften, das
die Bedingungen diktiert. Nun zur Trägheit, denn von der sind im Wesentlichen zwei relevant: Massenträgheit hast Du schon angesprochen. Je grösser die Masse des Luftschiffs wird, desto träger wird`s. Regelträgheit mit grossen Totzeiten bei den Aggregaten ist ein weiterer Faktor. Dazu muss man wissen, dass es systembedingt nicht möglich ist ein Turbotriebwerk in sehr kurzer Zeit zu beschleunigen oder abzubremsen - allgemein geht man (pi mal Daumen) von ca 5 bis 10 Sekunden aus, die solch ein Triebwerk benötigt, um vom einen stationären Betriebszustand auf den anderen zu gelangen. Um die Totzeiten klein zu halten müsste man deswegen
- bildlich gesprochen um ca 7 Sekunden vorausdenken.
Für ein Triebwerk die Regelung zu optimieren ist deswegen schon nicht ohne - aber man hat derer 16, was die Sache eher verkompliziert... Auch die luftschiffspezifischen Schwächen erzeugen zusätzliche Probleme: Die grosse Angriffsfläche gegenüber dem Wind erzeugt
den Bedarf für hohe Leistungen in den Manövertriebwerken.
Ablesbar wie schwierig diese Einflüsse schon jetzt - vor Baubeginn - abgeschätzt werden, ist solches an der Auslegung des CL160: Die Manövertriebwerke zur Steuerung um die Hochachse
sind weit ausserhalb des Schwerpunkts an Bug und Schwanz.
Das alles noch vor Ende der Designphase, wo für den weitern Verlauf mit deutlichen Massenzuwächsen während der Erprobung zu rechnen ist. Für die Regelung an sich bleibt abzuwarten, inwieweit
sich ein Konzept mit derart vielen Triebwerken als zuverlässig
erweisen wird. Um hier den Kreis zu schliessen: Wem das Preisgefühl für Luftfahrt fehlt kann sich im Übrigen sehr gut im Internet bedienen - hier eine kleine Auswahl: http://www.aircraft.com/ Gruss, |
von para2bellum 08.12.00 18:57:00 3812325948 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Entschuldigung für das mehrfache
posten.
Diese Software hier ist schlichter Schrott. Gibt`s denn wenigstens die Möglichkeit den "Überschuss" wieder zu löschen? Gruss, |
von Mani66 08.12.00 19:21:36 3812326101 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Frage zu den Manövertriebwerken:
Sind diese Antriebe mit verstellbaren Rotoren ausgerüstet?? Wenn ja müßte doch bei hoher Drehzahl eine Schubanpassung durch verstellen der Rotoren mit einer geringen Totzeit möglich sein. |
von its_toemmes 08.12.00 19:28:15 3812326144 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Hallo Heiko, hab mir schon damals gedacht, daß du das board hier mit dem Thema CL richtig "aufmischen" wirst, aber das du mal wieder soooo einschlägst.... neben LBA und DFS aber wohl eher n "Nebenschauplatz".... freu mich auf die nächste Ausgabe.... alles Gute weiterhin |
von para2bellum 08.12.00 20:18:40 3812326412 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@Manil
Die Manövertriebwerke sollen allem Anschein nach mit Verstellprops ausgestattet werden. Allerdings ist dazu der Firmenpage auch nichts zu entnehmen, analog zu vielen anderen Fragen, die hier nicht nur von mir aufgeworfen wurden... Aber um Deine Frage zu beantworten: Die Regelträgheit
wird durch die Verstellprops nicht entscheidend verbessert,
denn eine Veränderung am Prop führt bei gleicher Spritmenge
sehr schnell zu Schrott im Triebwerk - wenn die T4 (Temperatur
in der Heisssektion) infolge Anstellwinkelerhöhung am Prop
(Widerstand steigt, Drehzahl sinkt schnell)und damit einhergehendem
sinkendem Luftmassendurchsatz kurzfristig über die Limits
steigt (weil kurzfristig zu viel Sprit vorhanden ist), dann
ist das Triebwerk schlicht Schrott. Anders ausgedrückt: Die Regelträgheit hat etwas mit der Thermodynamik zu tun und nur indirekt mit der Mechanik. Dort, wo Verstellprops wesentliche Vorteile bieten ist die
Leistungseffizienz - deswegen baut man sie auch ein. Gruss, |
von Mani66 08.12.00 20:36:29 3812326497 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Danke für die Antwort, habs zwar noch nicht ganz gefressen, werde aber Deinem Rat folgen und mich im Internet etwas umsehen. Gruß Mani |
von AEST 08.12.00 21:29:44 3812326689 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Habe den Vorabdruck aus Pilot und
Flugzeug bekommen zum Therma Cargolifter.
Liest sich auszugsweise recht interessant: "...das nicht funktionieren? |
von Hajoseb 08.12.00 22:02:59 3812326808 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Und schon wieder.
Statt Recherche werden alte Kamellen aufgewärmt. 1.) 10.000 KM waren nur als grobe Maximalreichweite vorgesehen. Die strecken richten sich nach dem Bedarf. 2.) Der Ballastausgleich des verbrauchten Treibstoff ist auch schon groß diskutiert worden. Es gibt dazu mehrere mögliche Konzepte (erst lesen, dann labern) 3.) Ist eigentlich schon mal jemand auf den Gedanken gekommen, daß ein Projekt sich mit der Zeit entwickelt und nicht immer stur an den Startmaßgaben orienttiert sein muß. Schließlich ändert sich über einen Zeitraum von mehreren Jahren (Idee bis Produkt) immer etwas. Das ist bei jedem Produkt so. Fragt doch einmal einen Autobauer, wieviel am endgültigen Fahrzeug noch so wie in der 1. Planung ist. Wir bauen Telefonanlagen und ich kann ein Lied davon singen.
Wer natürlich nicht die geistigen Fähigkeiten hat, sich einer Situation anzupassen und neue Ideen umzusetzen, bzw in vorhande Konzepte zu integrieren bleibt immer in der 2. Reihe. Ich finde gerade die Flexibilität von Cargolifter aud neue Gegebenheiten zu reagieren Vorteilhaft. 1000% besser als ein Sesselpfurzer mit dem Motto "Das haben wir schon immer so gemacht... " Mfg Hajoseb. |
von para2bellum 08.12.00 22:32:22 3812326971 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@ Auftriebsgleichgewicht
Hallo AEST, manch einer hier hat sich offensichtlich deutlich zu früh
gefreut. Dumm nur, dass die Investor-Relations erst am Montag
wieder auf der Matte stehen werden. Professionell - Hut ab. Deine MilchmädchenRechnung ist übrigens schlicht richtig und sogar ich muss zugeben, dass ich das nicht nachgerechnet habe, weil ich aus dem Gefühl heraus von weit geringeren Spritmengen ausgegangen bin und den zuständigen Leuten aus Brand diese PippifaxAufgabe streng genommen nie unterstellt habe. Aber um Hajoseb zu beruhigen: Vieleicht erzählt CL uns
jetzt wie sie gedenken lächerliche 270 Tonnen aus den Abgasen
der Antriebe rückzugewinnen? Die Jäger spielen nach einem Abschuss sog. Totsignale: Flugwild tot wäre da IMHO angebracht. Sorry an alle Überzeugungstäter hier, aber ich brauche jetzt nicht mehr über Machbarkeit und Zeitachsen, Zulassung, Antriebe, Hüllenmaterial, Simulationen, Wirtschaftlichkeitsrechnungen, Landegenehmigungen, Lastaufnahmeverfahren, Hilfslieferungen, die UNO oder sonstwas diskutieren. TOT ! Gruss, |
von kalupke 08.12.00 22:41:25 3812327023 | CARGOLIFTER AG O.N. |
p2b wird täglich teeglicher |
von Kater_Carli 08.12.00 23:09:51 3812327178 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Folgende E-Mail bekam ich gerade
von Cargolifter: Wir informieren Sie ueber unser Vorgehen gegen Heiko Teegen,
der in letzter Die CargoLifter AG hat heute gegen Heiko Teegen Strafanzeige
erstattet. Die Herr Teegen hat systematisch versucht, CargoLifter durch
wahrheitswidrige Darueber hinaus hat Heiko Teegen sowohl auf seiner Homepage
als auch in Antworten auf Fragen, die Herr Teegen aufgeworfen hat, sowie
detaillierte Wir freuen uns ueber das Interesse der Medien an unserem
Unternehmen und Viele Grüße |
von RCZ 08.12.00 23:36:49 3812327291 | CARGOLIFTER AG O.N. |
hier noch eine Lektüre zum
Auseinandernehmen.
http://www.juchu.de/template/view_news.asp?id=1037 |
von odo 09.12.00 00:05:04 3812327348 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@ pestw und P2b,
1. Die Ansprechgenauigkeit des Positionshaltesystems lässt sich z. B. über lasergestützte Messtechniken im Zentimeterbereich sicherstellen. Irgendwo hat jemand gesagt, dass bisher das GPS durch eine 4. erdnahe Koordinate ergänzt werden soll - warum nicht gleich die Messtechnik benutzen. 2. Das Problem der Regelträgheit der Turbinen ist längst gelöst: nicht die Maschine wird über die Drehzehl geregelt, sondern der Schub über Verstellpropeller - ein alter Hut. @ AEST >> Habe den Vorabdruck aus Pilot und Flugzeug bekommen zum Therma Cargolifter. gehts eigentlich noch scheinheiliger? Wie kriecht man sich eigentlich selbst in den Hinntern? odo |
von metaklaus 09.12.00 00:33:36 3812327420 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Hallo Cler Auf die Gefahr hin, vielleicht etwas zu wiederholen was schon gepostet wurde möchte ich dennoch meinen Senf dazugeben. Ich glaube, daß man das Problem des Einsatzes der Triebwerke zu Antriebs- und Steuerungszwecken erst genauer würdigen kann, wenn man weiß welche Triebwerke überhaupt zum Einsatz kommen. Schon seit sich AEST/Teegen das erstemal dazu verstiegen hatte, seine (wohlwollend) ,Triebwerksargumentation' zu führen, war ich über ein paar Annahmen überrascht: Der Triebwerkstyp stand für ihn fest und außerdem wurde davon ausgegangen, daß alle 16 Triebwerke des gleichen Typs seien. Mir ist darüber aus meinen Quellen (noch immer) nichts bekannt. Auf dieser Grundannahme aufbauend dann noch irgend etwas weiter behaupten zu wollen ist nicht nur unseriös sondern schon ziemlich blöde. @p2b >>Regelträgheit ...(beim) Turbotriebwerk ...ca 5 bis
10 Sekunden ..., die solch ein Triebwerk benötigt, IMHO ist es für einen Luft- und Raumfahrttechniker der
Du doch werden willst technisch absolut geboten bei den Steuertriebwerken
sofort von Regelung per pitch, daß heißt Propellerverstellung
auszugehen. IMHO muß es sich keineswegs so verhalten, daß
eine Steuerung mit Manövertriebwerken umso schwieriger
wird, je mehr solcher Triebwerke zum Einsatz kommen. Zu Deinen Kostenvergleichen (Links zu Flugzeug-DBs etc.)
mit (Flächen-) Flugzeugen: Gruß metaklaus |
von spkhoch 09.12.00 00:48:06 3812327452 | CARGOLIFTER AG O.N. |
sehr geehrter herr teegen,
hiermit möchte ich ihnen einen kleinen, aber sehr bedeutsammen
sie behaupten: zitat"Sprit für 87 Stunden war an Bord
- wenn ich nun die 46,4t durch die 87h teile ergibt das:
teile ich nun die 533 kg/h durch die 4867 ps ergibt das:
sie sehen also, das der spritverbrauch mit 110 g deutlich
ergibt also: 897,6kg/h * 111h(zeit für 10000km bei 90km/h) = 99633kg = 99,6t sie sehen also, es ergibt sich eine gewaltige differenz
führt man sich vor augen, das der wirkungsgrad der
ergibt also 99,6t * 75% = 74,7t was doch so ein kleiner rechenfehler alles ausmacht,
sie behaupteten einmal, dass die cargoliftervisionäre/-aktionäre
gruß spkhoch p.s.: 97,1t Treibstoff für 10.000 km(74,7t + 30% reserve):
geht man nun von einem leergewicht von 175t aus(40% mehr
als |
von IFPS 09.12.00 01:24:37 3812327496 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Erst mal an AEST, keine turbine wird auf Dauer mit 100% Leistung betrieben,also keine 6000kw, sondern höchstens 4800 (80%) @ p2b die totzeit der triebwerke ist völlig uninteressant.
Die Triebwerke laufen 1. IFPS |
von MVK 09.12.00 09:38:48 3812327723 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@ AEST Zu Ihrer Aussage: ... Nun gibt es drei Möglichkeiten für Luftschiffer Gablenz, mit diesem Fakt fertig zu werden... Sie haben die vierte Möglichkeit vergessen: BETANKUNG AUS DER LUFT MIT CL 2000 BETANKUNGSLUFTSCHIFFEN!!! Gruß MVK |
von Mani66 09.12.00 10:53:57 3812327857 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Dank an @odo, @metaklaus, @IFPS
bezgl. Regelträgheit der Turbinen. So habe ich mir das eigentlich auch vorgestellt, obwohl ich kein Luftfahrtexperte bin. @ para2bellum Ihre Antwort auf meine Frage kann ich nur als absichtliche Desinformation auffassen, Sie benutzen Fachausdrücke um Laien gezielt in die Irre zu führen. Mit Ihren Äußerungen befinden Sie sich direkt auf dem Niveau von AEST, wenn Sie nicht sowiso ein und die selbe Person sind. Ich hoffe alle Laien durchschauen Ihr falsches Spiel bevor sie falsche Anlageentscheidungen treffen. Mfg Mani |
von AEST 09.12.00 11:45:32 3812327988 | CARGOLIFTER AG O.N. |
spkhoch
Kein Rechenfehler, möglicherweise ein Missverständnis
auf Ihrer Seite: Denn es bleibt dabei: Cargolifter ist mit einem Projekt an
die Börse gegangen, das nicht einmal ansatzweise realisiert
werden kann (160t über 10.000 km). @IFPS Alle Angaben ohne Gewähr |
von AEST 09.12.00 12:23:29 3812328103 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@ metaklaus
Zitat: "Ich glaube, daß man das Problem des Einsatzes der
Triebwerke zu Antriebs- und Ohne behaupten zu wollen, Ihr Vergleich eines Bugstrahlruders
am Schiff Der ehemals angesprochene Triebwerkstyp - es ist ja mehr,
es ist eine Antriebseinheit bestehend "Blöde" kann der nur derjenige sein, der diese einfach
fassbaren Fakten nicht zur Kenntnis Und die Argumente, die Rolls Royce "nachvolliehen konnte,
waren diese: Vielleicht sehen Sie Veranlassung sich zu entschuldigen,
Herr Metaklaus: |
von savoir 09.12.00 12:33:05 3812328129 | CARGOLIFTER AG O.N. |
sehr geehrter herr teegen
ich beobachte sie bereits über wochen hinaus und denke,
es wird zeit für sie die koffer zu packen. au revoir savoir |
von AEST 09.12.00 13:24:44 3812328304 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@ savoir
Ist schon schäbig, jemanden als Betrüger zu bezeichen,
aus der Anonymität heraus und ohne Belege. Wenn Sie betrogen worden sind, gehen Sie zur Staatsanwaltschaft. |
von Mäusekind 09.12.00 13:36:31 3812328350 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Na Teegen bekommst de jetzt Düsengang? |
von savoir 09.12.00 14:05:39 3812328420 | CARGOLIFTER AG O.N. |
sehr geehrter herr teegen.
ich fühle mich als diplom-ingenier amüsiert darüber,
dass ich "physikalisch unbelehrbar" sei. mit freundlichen grüßen, thomas haas, freiburg |
von AEST 09.12.00 14:07:47 3812328431 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@Mäusekino
Nein, denn: "WENN ZWERGE WACHSEN WOLLEN, (Lec, poln. Lyriker) Nun wachsen Sie mal schön. |
von AEST 09.12.00 14:12:49 3812328452 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@ Thomas Haas
Hut ab, Herr Haas, Ihre Reaktion hat was. Wenn Sie "diplom-ingenier" (Zitat) sind, dan können Sie ja vieles von dem, was hier (und wahrlich nicht nur von mir) vorgebracht wurde, zumindest diskutieren ohne jene, die sagen, CL AG wird die Proepektausagen aus technisch/physikalischen Gründen nicht erfüllen, als "Betrüger" zu bezeichen. |
von AEST 09.12.00 14:21:34 3812328485 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@savoir
War etwas voreilig, Herr "Haas". Es gibt in allen Freiburgs lt.Telecom nur einen Thomas Haas,
Telefon 0761 443601. Thomas Haas behauptet, nie etwas von Cargolifter gehört zu haben. Nochmals die Frage: Wie schäbig geht es hier eigentlich zu? Das, Herr Savoir, alias Hass, ist wirklich die unterste Stufe. |
von para2bellum 09.12.00 14:32:45 3812328524 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@IFPS
Du hast da dreierlei Annahmen getroffen, die so nicht gegeben sind: 1. Helis haben einen Freilauf (Siehe: FAR Part 27) - hier
nicht gegeben. Zur Totzeit allgemein: Auch 2Sekunden sind immer noch Sekunden,
nicht Zehntelsekunden oder Millisekunden, sondern zählbar.
Beim Triebwerksausfall ist das Triebwerk nicht mehr da.... Wenn Du dann Deine Totzeit gegen unendlich laufen lässt - gut, aber es ist durch den Freilauf auch mechanisch vom Antriebsstrang getrennt - taucht also in der Regelung gar nicht mehr auf. Wenn Du mir sowas nat. nicht glaubst muss ich Dich an Büchlein wie die von Wagtendonk, Johnson oder an Personen wie N. Lappos verweisen. @metaklaus Man soll zunächst einmal von gar nichts ausgehen. Wie
wichtig das ist hat AEST gerade mit seiner Rechnung bewiesen.
Wenn Du der Ansicht bist, dass all meine Annahmen zur Triebwerkstechnik falsch sind, dann lass Dir mal die Auswertungen eines Triebwerküberwachungsgerätes zeigen (hums). Und noch wichtiger: Lass Dir von einem Eigentümer solch eines Turbotriebwerks die Wartungsrechnung zeigen (setz` Dich vorher aber hin). Du vergleichst bei Deinen Ausführungen dieselmotorgetriebene
Tanker mit turbopropgetriebenen Luftschiffen: Der wichtigste Grundsatz in der Konstruktion heisst: Keep
It Simple Straight + Less Parts Less Cost. Wenn Du jetzt sagst, dass ausgerechnet Luftschiffe einfache
- ja geradezu triviale - um nicht zu sagen abgedroschene Fluggeräte
seien, dann empfehle ich zu überlegen was es Dich als kleinen
Luftschiffbesitzer kosten könnte, wenn Du eine umfangreichere
Wartungs - oder gar Instandhaltungsmassnahme an einem Luftschiff
mit mehreren tausend qm Hülle, einigen Tonnen Verbundwerkstoffen,
einigen km- Kabeln, 16 Triebwerken, einer starren Bugkappe und
vier halbstarren Ruderflossen durchführen lässt.
Wenn Du jetzt sagst, dass Du mich immer noch nichts rechnen
lassen würdest, dann sei Dir das unbenommen. @spkhoch Der kleinstee und eigentlich unwichtige Fehler in der Rechnung
von AEST reduziert sich zunächst einmal auf einen Tippfehler
bei der Antriebsleistung: Die GrafZeppelin war nämlich
lediglich mit 2650PS motorisiert. Deswegen: Ein dickes `Entschuldigung` an alle, die mein Vorabstatement in Rage gebracht hat. Nun zur Rechnerei: Die Annahme von 0,198kg/h*hp für die GrafZeppelin scheint
realistisch zu sein. Für moderne Propellerwellenleistungstriebwerke setzt man aber ca 0.280kg/h*kW an - ergibt rund 0.210kg/h*hp (Wer`s nicht glaubt schlage bei K. Hünecke: Flugtriebwerke nach). Wer nachrechnet erkennt, dass die Zahlenwerte in AESTs Rechnung
stimmen - nur die Einheiten nicht. Kurzum: Bei einem Betrieb bei 80% der Nennleistung (wie IFPS
das vorschlägt) und 30% Reserven ergeben sich bei mir geschlagene
133Tonnen weniger Sprit als von AEST berechnet: Der Spritbedarf
liegt also für 10.000km Flugstrecke und 90km/h bei 80%
Leistung der 4 Marschtriebwerke bei ca 200.000kg. Rechnet man mit voller Leistung, um entweder etwaige Manövertriebwerkseinsätze
auf der Strecke und bei An und Abflug mit abzudecken bzw. die
Turbinencharakteristik besser zu erfassen (es sind nämlich
keine Höhengedrosselten Aggreagte), dann kommt man immer
noch auf einen Spritbedarf von: 246Tonnen. Diese Rechnung sieht zwar besser aus, sie stellt aber zumindest
eine Grundforderung der Konstruktion völlig in Frage: Die
Reichweite von 10000km. Gruss, |
von savoir 09.12.00 14:56:52 3812328600 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Sehr geehrter Herr Teegen
tätsächlich komme ich aus der nähe von freiburg.
|
von kalupke 09.12.00 15:11:12 3812328634 | CARGOLIFTER AG O.N. |
da zeigt sich wieder einmal teegens
vereinfachende denk- und argumentationsweise: nur wer in einem verzeichnis der deutschen telekom aufgeführt ist, dessen existenz wird auch von ihm anerkannt. herr teegen, wenn sie im knast keinen telefonanschluss mehr
übrigens finde ich es eine unverschämtheit, hier
telefon- zur strafe veröffentliche ich hier ihre künfitge
email- teegen@knast.de |
von Mäusekind 09.12.00 15:36:48 3812328712 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Na Straubing hat er es nicht weit.Die haben bestimmt noch ein Plätzchen frei.*gröhl* |
von flitztass 09.12.00 16:31:46 3812328853 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Hab eben folgendes in einer alten
Ausgabe der Newsgroup de.rec.luftfahrt gefunden:
"Heiko Teegen ist derjenige, der vor einigen Jahren einen ganzen Flugplatz verwettet hat, daß eine Turboprop-Ente namens Jetcruzer 500 niemals auch nur annährend in Serie gehen würde. Leider lag er damit so vollkommen daneben, wie man nur daneben liegen kann - mittlerweile ist das Ding in der Serienfertigung bei 188 Bestellungen (www.jetcruiser.com). Nicht, daß es seinem Ego bleibenden Schaden zugefügt hätte...." Herr Teegen, haben Sie diese Wette eigentlich schon eingelöst? Um Stellungnahme wird gebeten! Und so ein angeblicher Experte, der auf seinem angestammten Gebiet der Starrflügler schon keine Ahnung hat, will uns vorrechnen, ob ein Cargolifter jemals fliegen kann? Gruss |
von para2bellum 09.12.00 17:06:02 3812328944 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@flitztass
Ich weiss nicht, ob es Dein Ansinnen war, aber Du bringst
hier das Paradebeispiel eines Flugzeugbauers in einem Nischensegment
mit eigenwilligem Produkt, grossem Bromborium, einer Entwicklungszeit
von über zehn Jahren und noch keiner einzigen zugelassenen
Maschine, obwohl man das schon lange angekündigt hatte
- 1997 meine ich von denen mal was gehört zu haben?
Aufschlussreich für alle anderen sind dazu allerdings
die Aussagen auf deren Homepage: AASI Current Progress Reports 2000 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Question: What are the FAA aircraft certification steps?
Ups, fast vergessen: Der Chartverlauf dieses Unternehmens
ist extrem interessant: Unabhängig davon, dass ich die Firma und ihr Produkt ansonsten nicht kenne, interessieren würde mich nat. die genaue Wette und ihr Ausgang - wenn es sie jemals gegeben hat. Gruss, |
von para2bellum 09.12.00 17:18:06 3812328979 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Einfach nur anschauen und vergleichen:
http://finance.yahoo.com/q?s=aasi&d=5ym&c=&z=on Das Beispiel ist ja geradezu aus dem Lehrbuch. Bei denen bin ich ja richtig gespannt auf die finanziellen Verhältnisse. Gruss, |
von para2bellum 09.12.00 17:50:16 3812329089 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@flitztass
Das Ding wird ja immer interessanter! Hier ein Auszug: Bzgl. flight test kann ja jeder "middle of year 2000" mit
den progress announcements auf deren Web-Site vergleichen.
Gruss, |
von Gandalf 09.12.00 17:59:21 3812329128 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Hallo ich bin zwar (noch) nicht
in Cargolifter investiert, verfolge aber zur Zeit die Diskussion
aufmerksam:
Dabei ist mir eines aufgefallen: Es wird u.a. behauptet - was ja wohl richtig ist - das das Luftschiff durch den Treibsoffverbrauch immer leichter wird und somit nmicht mehr landen kann, da man das teuere Heilium nicht einfach abllassen will. Aber man kann doch Helium wieder verflüssigen - oder? Oder wenn man es nicht verflüssigen kann ( zu teuer und aufwändig - auf einem Luftschiff), so sollte es sich doch zumindest auf einen gewissen Grad komprimieren lassen können, um den Auftrieb zu vermindern (In den Treibstofftanks wird ja ne Menge Platz frei..., und einen Kompressor wird man ja noch mitnehmen können) - Oder sehe ich das falsch? (Bin kein Physiker oder Ingenieur) GG |
von NMSMAX 09.12.00 18:32:27 3812329254 | CARGOLIFTER AG O.N. |
ich möchte jetzt auch mal was
zu dem Gewichtsproblem, welches ich nicht als Problem ansehe,sagen/schreiben.
So wie es die Cargolifter Ing. immer sagen: "Probleme gibt es
nicht, nur Herausforderungen!!" Was ich damit sagen will, es gibt genügend Möglichkeiten, den Gewichtsverlust durch das Verbrennen des Treibstoffes zu kompensieren. Es gibt die Möglichkeit, Wasser aus den Abgasen zurückzugewinnen, und damit kann man schon, so viel wie ich mich errinnern kann, gute 80% wieder gewinnen. Es gibt die Möglichkeit, das Tauwasser, welches sich an der Hülle ansammlt aufzufangen, acuh kein Problem. Es gibt die Möglichkeit, direkt aus der Luft das Wasser zu gewinnen. Und dann gibt es noch die Möglichkeit, so wie es die Luftschiffer damals getan haben, einfach "mit Eimern Wasser über einem See/Meer/Fluß an Seilen hochzuziehen" ;-). Es gibt mit dicherheit noch einige andere Methoden, um den Gewichtsverlust wieder auszugleichen. Die Sache mit dem Eis sehe ich nicht so tragisch. Eis auf den Powerwings kann durch die abwärme der Turbinen entfernt werden(und dann das Wasser aufgefangen werden, falls notwendig, als gegenstück zum Treibstoff). Das Eis/Schnee auf dem "Rücken" des CL160 kann durch flugmanöver mehr oder weniger entfernt werden. Oder Es geht einfach ein Luftschifftechniker nach oben, und kehrt es runter*G* (Haben die das damals eigentlich gemacht?) Gruß NMSMAX PS: ihr könnt immernoch Fragen an Hr. Gablenz stellen, unter www.cargolifter.de, die Antworten gibt es dann am 12.12. |
von Ilias 09.12.00 18:39:56 3812329275 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@Gandalf
wie schon NMSMAX geschrieben hat, besteht die Möglichkeit
Also wenn Du hierzu eine kompetente Antwort suchst, gib sie
m.f.g Ilias PS: |
von Mani66 09.12.00 18:49:03 3812329307 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@ Gandalf Wurde im Board vor einiger Zeit schon mal diskutiert, kenne leider keine Möglichkeit im Board nach Stichworten zu suchen und alles noch mal durchlesen ist ziemlich anstrengend. Wenn jemand eine Suchmöglichkeit nach Stichworten kennt bitte mitteilen. Zur Frage: Helium verflüssigen kostet vermutlich mehr Sprit als es Mehrgewicht bringt, und die Bellonets müßten größer sein. Drucktanks sind ebenfalls schwer und das Komprimieren kostet auch viel Kraftstoff. Aber es geht viel einfacher: Kondensieren der Abgase. Ich habe mir mal ein paar Seiten über Brennwertkessel angesehen, wenn man das Abgas unter den Taupunkt (ca. 40-60 Grad) abkühlt, bekommt man ungefähr die gleiche Menge Kondensat (Wasser) wie man Brennstoff verbrennt. Bin auch kein Experte, aber nur mal so weiterfantasiert ....
Wenn mann das Abgas ins innere der Ballonets drückt hätte
man am Ende drei Fliegen mit einer Klappe erschlagen. |
von NMSMAX 09.12.00 19:18:27 3812329383 | CARGOLIFTER AG O.N. |
eine mail von WO von heute:
"Hallo, wir (Thomas Leber und ich) haben uns heute schon den Samstag um die Ohren geschlagen, um diese Problematik zu lösen. Doch haben wir keine kurzfristige Lösung gefunden. Die Begründung und Auflistung der Fakten seitens der Cargolifter-Aktionäre und dem User AEST hoffen wir in diesem Thread: http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/thread.php?fid=41&tid=314150&offset=0&tpl= zu bündeln, so dass wir uns eine Meinung bilden können. Thomas Leber schreibt die Stellungnahme gerade, bitte auch hier Feedback posten, damit wir alles besser im Überblick haben. Der User AEST wurde von uns vorübergehend entsperrt, damit er zu den Vorwürfen Stellung nehmen kann. Weitere Schritte werden Thomas und ich uns dann am Montag überlegen, dann sollten genügend Fakten in dem Thread vorliegen, damit wir uns eine objektive Meinung bilden können. Ich hoffe, Ihr könnt unsere Situation verstehen, wenn nicht, können wir dies gerne in dem Thread diskutieren. Viele Grüße Daniel Balke Telephon: +49 (0) 211 43900-271 |
von AEST 09.12.00 20:36:38 3812329586 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Good Bye, Fischfresser.
Sie werden mir fehlen, den ich habe beschlossen, hier nun
Schluss zu machen. Es gab hier gute Beiträge von guten Leuten, p2P und IFPS gehören dazu, sie gaben teilweise mit scharfer Zunge Substanz von sich. Was man ansonsten kaum sagen darf: Die hier vorgebrachten Emotionen sind kontraproduktiv, wer hier rumpöbelt als Aktionär, wirft sein Geld zum Fenster hinaus. Für mich war das eine neue Erfahrung, zu was Menschen
fähig sind, sitzen die in der Deckung. Die Kripo ermittelt gegen Euch. Es bestehen Fangschaltungen:
Versprochen - Sie dort in Bogen, Niederbaiern, sollten womöglich gleich den Koffer Packen, wir sind Ihnen dicht auf den Fersen! So. Und dann, verehrte Cargolifter AG: Zum Schluss dieses: So: So long. Heiko Teegen alias AEST 05.12.2000 Strafanzeige gegen 1. Freiherr Dr. Carl von Gablenz, Vorstandsvorsitzender der Cargolifter AG, 2. Herrn Karl Bangert, stellvertretender Vorsitzender der Cargolifter AG, 3. Unbekannt. Wegen des Verdachtes auf Emissionsbetrug, Subventionsbetrug und Verstoss gegen § 88 Börsengesetz A) Einführung (Zitat aus Comdirekt Börseninfo): "Die CargoLifter AG war zum Jahresmitte 2000 mit der Entwicklung
eines Großluftschiffes mit Namen "CargoLifter CL 160"
befasst, das auf den Transport überdimensional schwerer
und/oder großvolumiger Güter ausgerichtet ist. Mit
dem "CargoLifter CL 160" können den Angaben zufolge künftig
Güter mit einem Gesamtgewicht von bis zu 160 t und einem
Gesamtvolumen von bis zu 3.200 m2 auf dem Luftweg direkt vom
Ursprungsort zum Zielort transportiert werden. Aufwendige Überlandtransporte
und mehrfaches Umladen werde dadurch überflüssig,
heißt es. Für die überregionale Abwicklung von
Großtransporten mit dem CargoLifter will das Unternehmen
ein weltweites Logistiknetzwerk aufbauen. Das System soll aus
reinen Be- und Entladestationen an Ursprungs- und Zielorten,
Standorten mit weiteren logistischen Einrichtungen wie Lagerhallen,
Treibstoffversorgung etc., Industrie- und Wartungsparks und
Sammel- bzw. Wartepunkten und Werften der CargoLifter bestehen.
Damit werde die Gesellschaft ein einzigartiges weltweites Logistikkonzept
für Großtransporte anbieten können. Tests des
CargoLifter sollen voraussichtlich 2003 beginnen. Zum Zwecke des Börsenganges wurde von den oben Beschuldigten
und anderen der notwendige Prospekt erstellt. Gleichwohl realisierten die Verantwortlichen der Cargolifter
AG unter Vorspielung leicht nachvollziehbarer falscher Tatsachen
erhebliche Mittel, nämlich B) Begründung B1 Zeitplan: Der Betrugsvorwurf liegt hier in der Tatsache, dass diese Umstände bekannt gewesen sein mussten, als man an die Börse ging und die Subventionen akquiriert hat. B2: Technische Realisierbakeit B3 Unmöglichkeit der Einsetzbarkeit B3.2 Meteorologische Abhängigkeit B3.3 Operationelle Abhängigkeit B4 Verstoss gegen das Börsengesetz § 88 Vorstand und Aufsichtsrat sind an der Firma GFT GmbH, Wiesbaden,
beteiligt. In jedem Fall haben also die Gesellschafter der GFT hohes Interesse an einem hohen Aktienkurs. Der wiederum basiert bei Cargolifter AG, die derzeit keine Erlöse hat aus dem normalen Geschäftsgang, nur auf guten Nachrichten und positiver PR. Eine solche Nachricht ist, ein Luftschiff vom Typ Skyship
600 angeschafft zu haben, und zwar für das Pilotentraining,
schliesslich benötigt Cargolifter ab 2003 eine respektable
Menge Luftschiffpiloten, derzeit arbeiten im Unternehmen nur
3. Ich stelle Strafantrag und bitte in alle Richtungen zu ermitteln.
Mit freundlichen Grüssen |
von p online 09.12.00 20:40:09 3812329594 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Na endlich!!! Dich wird hier niemand vermissen. |
von Joschka Schröder 09.12.00 20:58:25 3812329625 | CARGOLIFTER AG O.N. |
p online irrt!
Ich habe den gesamten Thread aufmerksam verfolgt - und kann beim besten Willen keinen Grund (von niederen Motiven einmal abgesehen) erkennen, weshalb AEST von einigen Teilnehmern dermaßen beschimpft wird. AEST eine Board-Sperre erteilen zu wollen, ist absolut absurd. Gruß, Joschka Schröder (mehr oder weniger zufällig auf diese Diskussionsrunde gestoßen und einmal mehr darüber verwundert, zu welch fanatischen ``Diskussionen´´ Aktionäre fähig sind) |
von IFPS 09.12.00 21:45:59 3812329727 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@ P2B
1. Helis haben einen Freilauf. Natürlich, nur hat der mit unserem Problem nichts zu
tun. Der Freilauf ist nur für den Fall das die Triebwerksdrehzahl
unter die Rotordrehzahl fällt. Genau dieses wird aber beim
Manövertriebwerk nie der Fall sein. Es sei denn das Triebwerk
fällt aus. Wenn ein Manöver gegen eine Windböe
erforderlich ist, wird der Anstellwinkel der Luftschrauben aus
der Neutrallage in die entsprechende Richtung ausgelenkt. Durch
die Widerstandserhöung an der Luftschraube wird die Luftschraubendrehzahl
kleiner, während das Triebwerk bestrebt ist die alte Drehzahl
beizubehalten. Dies schafft es zwar auf Grund der Totzeit nicht
sofort, aber die hohe Masse des Propellers kann dies locker überbrücken.
2. Wer grosse Thermodynamische Totzeiten durch grosse und vor allem schwere Propeller ausgleichen will, der handelt sich mehr Probleme ein, als ihm lieb sein kann. Das ist eine Behauptung die ich so nicht sehe. Hohe Massen schränken zwar die Wendigkeit ein, oder behindern ein mögliches Schwenken des Triebwerks, aber Wendigkeit und ein Kippen der Triebwerke ist hier nicht gefordert. 3. Wer sagt, dass die Manövertriebwerke ständig in Flight-idle laufen? Wo steht das? Ich bin von worst-case ausgegangen (Regelungstechnisch). Flight-Idle natürlich nur beim Manövrieren. Wenn
das Luftschiff an der Stelle gehalten werden soll, wird man
natürlich optimale Verhältnisse schaffen. Eine Hydraulikanlage
wird ja auch nicht erst für die Bewegung unter Druck gesetzt.
IFPS |
von Hajoseb 09.12.00 22:12:54 3812329804 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@AEST
Und wann kommt Ihre Anzeige gegen die EADS da der Pilotensitz im Airbus A3XX 5mm weiter nach hinten montiert wird, als es im Verkaufprospekt steht ?
Ach Ja. Sie haben sich mit Ihrer Anzeige allein dadurch blamiert: "Der Baubeginn des Prototyps CL 160 ist nach Fertigstellung der Werfthalle für das erste Halbjahr 2001 vorgesehen. Im Jahr 2003 sollen die Tests für das Be- und Entladenverfahren für den Prototyp CL 160 P1 beginnen. Erste kommerzielle Flüge sind nach Abschluss der Erprobung und Zertifizierung im Jahr 2004 geplant." Da sie ja nun alle Menschen verklagen, die auch nur einen mm von einer geplanten Entwicklung abweichen wird es nie wieder neue Flugzeuge, Autos, Handys, ... geben. Selbst das abendliche Lagerfeuer vor unseren Hölen (in denen die Menschen dann wieder leben) sind verboten, denn ein Feuer brennt nie so wie geplant. Mfg Hajoseb. |
von Ilias 09.12.00 22:17:38 3812329814 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@IFPS
ich möchte Sie einfach darauf hinweisen, (falls Sie
es nicht schon wissen) Es ist doch DIE GELEGENHEIT, direkt von den dortigen Ingenieuren
Ich hoffe Sie nutzen die Gelegenheit. m.f.g Ilias |
von p online 09.12.00 22:27:35 3812329838 | CARGOLIFTER AG O.N. |
"Absolut absurd"?!
Entschuldigung, aber wer hat denn hier im Board Lügen
verbreitet und andere User, mir inklusive, beleidigt. AEST hat fast nie konkret Fragen von anderen beantwortet,
sei denn diese waren so ausgelegt, dass man in der Antwort negative
Aspekte in bezug auf Cargolifter erwähnen konnte. Er hat sich als Fachmann und sämtlich Entwickler sowie Ingenieure der Cargolifter AG als Idioten dargestellt, das ist absurd. Ich glaube nicht bzw. hoffe nicht, dass sich die Aktionäre unter uns den Cargolifter schön reden (das ist ja auch sinnlos) und deshalb Heiko Teegen alias AEST beschimpft haben, vielmehr ist AESTs Diskussion immer unseriöser und lächerlicher geworden. Ein Person kann man verarschen, aber nicht ein ganzes Board von Leuten, die sich ebenfalls mit dem Thema auskennen und wissen, wo man sich die nötigen Informationen besorgt, um mitzureden. Ponline |
von IFPS 09.12.00 22:50:22 3812329892 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@ Ilias
hab ich schon, danke für den Hinweis. IFPS |
von fischfresser 09.12.00 23:18:25 3812329958 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@AEST
Ich werde Sie mit Sicherheit nicht vermissen. Ich wünsche Ihnen Gesundheit, eine allzeit funktionierende Technik Ihres Flugzeugs und das notwendige Glück zum Überleben. Warum ? Weil es für mich eine gigantische Befriedigung sein wird, wenn ich am Tag des Jungfernflugs des CL 160 in Brand sein werde und weiß, dass Sie am Fernseher sitzen und sich maßlos schämen.........
|
von Joschka Schröder 10.12.00 11:27:50 3812330555 | CARGOLIFTER AG O.N. |
fischfressers Kommentare werden
mittlerweile äußerst geschmacklos und können
durchaus als Drohung interpretiert werden (wünscht AEST
``allzeit funktionierende Technik Ihres Fugzeuges und das Glück
zu überleben´´).
Ich denke, Leute wie fischfresser haben im WO-Board nichts verloren. Bin mir sicher, daß dies die WO-Redaktion genauso sehen wird. Kann nur den Kopf schütteln. Was für ein blinder Fanatismus! |
von Ilias 10.12.00 11:45:13 3812330612 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@Joschka Schröder
Also wenn das eine "Drohung" sein soll, dann wünsch
ich mir Ich mein er wünscht Ihm doch nur GUTES !!! oder wie war das doch gleich noch: m.f.g Ilias |
von fischfresser 10.12.00 11:59:37 3812330658 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@Joschka Schröder
Wenn Du das so verstehst, dann ist Dir wohl nicht mehr zu helfen. Kopfschüttel, Verzweifel, Grappa trinken....... |
von WOR 10.12.00 13:54:02 3812331037 | CARGOLIFTER AG O.N. |
An die Cargolifter Gemeinde. Ich war auch Altaktionär seit März 1998, und hatte alle Kapitalerhöhungen mitgemacht. Das heißt, ich hatte über 1000 Cargolifter Aktien. Leider war das Vorfeld des Look up Perioden Endes wenig erfreulich. Von verschiedenen Seiten kamen Verkaufsempfehlungen, unter anderen von der Finanzwoche. Ich habe daher am 30.11 um 9 Uhr meine Cargos für 14.60 Euro schweren Herzens verkauft. Der nachträgliche Ausverkauf war geradezu hysterisch. Trotz der Erholung glaube ich aber nicht an eine weitere Steigerung. Die nächste Kapitalmaßnahme wurde ja bereits angekündigt. Erst wenn die Schmutzkampanie und die technischen Probleme geklärt sind, werde ich wieder Aktionär von Cargolifter. Zwischenzeitlich habe ich ja noch meine orginal Zwischenscheine, die ich, sollte alles ein Flopp werden, trotzdem hoch in Ehren halte. Ich hoffe, für uns alle, daß Carli mit seiner Last fliegt und uns nicht enttäuscht. |
von tranteum 10.12.00 20:10:13 3812332374 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@ IFPS Eisansatz an der Nase: Nehmen wir mal die 5 tonnen und lassen den Schwerpunkt des Schiffes bei der halben Länge (130m) sein, ungefähr bei ein viertel unter dem Mittelpunkt (sollte ganz gut passen, bei der Nutzlast so weit unten), dann ergibt dies einen resultierenden Nickwinkel von roundabout 4 Grad - das würde ich bei einem aerostatischen System nicht als sonderlich bedrohlich betrachten. Die fünf Tonnen Eis entsprechen bei 1 cm mittlerer Dicke so ca. 500 m2, was einem Kreis mit 25 m Durchmesser entspricht. Schon ganz schön viel von der Nase... @all CL 160 Lasten Die Jungs haben auch noch eine ganze Menge gemacht:
Das Thema fliegen ohne Gasablassen sollten die Amerikaner auch schon gelöst haben, da die seit 1923 Wasserstoff für Luftschiffe verboten hatten. Die ZRS 4 und 5 (184000 m3, 239 m lang) waren schon mit Helium gefüllt. Alles Daten aus dem VDI-Buch. tranteum. |
von IFPS 10.12.00 20:55:08 3812332545 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@ tranteum
Ich kann deiner Ausführung nicht folgen. Warum sollte
der CL bei 4 grad stehen bleiben ?? Weiterhin ist selbst 4 Grad Nose down ein unhaltbarer Zustand
wenn der CL sich vorwärts bewegen soll. 1 cm Eis sind lächerlich. Die meisten Enteisungsboots
bei leichten Luftfahrzeugen sollen erst ab 1 inch Eisdicke
IFPS |
von IFPS 10.12.00 21:10:23 3812332584 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@ tranteum
Der Widerstand wächst mit dem Durchmesser. Doppelte
Querschnittsfläche ergibt doppelten Widerstand. IFPS |
von Mani66 10.12.00 23:33:10 3812333108 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@ tranteum Will Dir ja nicht vorgreifen,
aber mich juckt es eben in den Fingern.
@ IFPS Was der Leistungsbedarf angeht so verstehe ich tranteum so: 100% der Antriebsleistung das CL werden bei 120 km/h benötigt da der Luftwiderstand ( Leistungsbedarf) quadratisch mit der Geschwindigkeit steigt verringert sich bei 90 km/h der Leistungsbedarf nach meiner Rechnung auf 56% der Maximalleistung (42% ??). Was die Notwendigkeit des Höhenruders zur Beibehaltung der Höhe anbelangt so muß ich mich erst noch schlau machen. Hat in diesem Zusammenhang jemand zuällig die Graphen oder Funktionen der Dichte von Helium und Luft in Abhängigkeit des Drucks parat? Mani |
von IFPS 11.12.00 01:12:38 3812333353 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@ Manni66 Ok, Du hast recht. Also Schwerpunkt wie von tranteum vorgeschlagen bei 1/4 des Durchmessers. Auftriebsmittelpunkt wird genau in der Symetrischen Mitte der Hülle liegen. Hebelarm zwischen Auftriebsmittelpunkt und Schwerpunkt also 15 meter und der Hebelarm zwischen dem Eis und dem Schwerpunkt 130 Meter. 550000kg*15m*sin längsachsenwinkel = aufrichtendes Moment 5000kg*130m*cos längsachsenwinkel = destabilisierendes Moment Stimmt, bei 4,5 Grad sind die Momente gleich groß. @ Tranteum ich muß mich bei Dir entschuldigen. IFPS |
von IFPS 11.12.00 01:24:43 3812333378 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@ Manni Zur diskrepant zwischen deiner Rechnung 56% zu 42% Leistung bei tranteum. Vielleicht hat tranteum den schlechteren Wirkungsgrad der Luftschrauben bei hoher Leistung schon berücksichtigt ??? IFPS |
von Kasimick 11.12.00 01:39:22 3812333400 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Ich habe mir diesen bizarren Thread
schon eine Weile angeschaut, und komme zu dem Schluss, dass
die sich die CL AG nicht nur ihr "Projekt" von ihren Aktionären bezahlen sondern auch berechnen und planen lässt. Nach der Methode "Ich bastele mir ein Luftschiff" da es seitens CL offensichtlich keine vernünftigen Planungsunterlagen gibt. |
von ocjm1 11.12.00 07:58:26 3812333620 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@ all
halte das projekt cargolifter als eine der größten herausforderungen des letzten jahrtausends und hoffe, daß es ein erfolg wird. dennoch dürfte jedem bekannt sein, das eine ein produkt
ag besonders anfällig ist. wenn jetzt auch noch nach starken kursrückschlägen im nemax und nasdaq auch noch für anfang 2001 eine kreditaufnahme von 1 mrd ansteht, sehe ich dafür nicht das beste umfeld. demnach wird ein erheblicher risikozuschlag fällig werden. ebenfalls erscheinen mir diverse argumente zur neuentwicklung von bauteilen, die das luftfahrtbundesamt abnehmen muß, sehr gewichtig. hierzu ein zeitfenster zu prognostizieren bedarf schon besonderer fähigkeiten. die summe dieser neuentwicklungen dann auch noch in einem prototyp über monate in versuchen zur entabnahme zu bringen dürfte sich in dem gewünschten zeitramen von 3 jahren kaum machen lassen. ich darf nur daran erinnern, welcher aufwand fällig
wird, wenn man für ein straßenfahrzeug eine abe erhalten
will. beispiel: Bei neukonstruktionen von sportflugzeugen ist die hürde
der lärmabstrahlung der motoren kaum mehr zu erfüllen,
da die grenzwerte immmer weiter nach unten korregiert werden
und nur ein paar motorenhersteller in der lage sind, diesen
auflagen gerecht zu werden. daher würde ich es begrüßen, wenn in einem
anderen thread die summe der bauteile aufgeführt werden,
die schon eine abnahme haben; damit ließe sich das gesamte problem etwas übersichtlicher gestalten. dennoch eine super geschäftsidee. ocjm1 |
von Dolli-$ 11.12.00 08:57:00 3812333796 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@ocjm Ich bin kein Techniker und kann und will in keiner Weise Deinen Beitrag insgesamt in Frage stellen, aber Du stellst da eine Zahl in den Raum, die mir etwas merkwürdig erscheint. So weit ich es verfolgt habe, ist 1 Mrd insgesamt bis zur
Serienreife erforderlich. Etwa die Hälfte davon hat CL
bereits in der Tasche. Demnach müssen noch weitere 500Mio
besorgt werden und diese wiederum nur zum Teil als Kredit. Ich
denke man wird genauso wie bisher versuchen, auf mehreren Wegen
an die nötige Summe zu kommen, also |
von pestw 11.12.00 09:35:25 3812333965 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@WOR Das war wenigstens weit blickend, da du ja noch rechtzeitig mit Gewinn ausgestiegen bist. Ich verstehe nur die nicht, die Jahre lang treu zu ihren Altaktien gestanden haben und jetzt wegen dieser einen schwachen Woche mit Verlust raus gefolgen sind und die Zocker, die ihnen die Aktien abgekauft haben, haben in vier Tagen 50 Prozent verdient!!! (Nichts gegen Zocker. ist für mich nur eine Abkürzung für eine bestimmte Anlagestrategie) Übrigens: die Finanzwoche hat unverkennbar ohne eigene Nachprüfung von der Financial Times Deutschland abgepinselt (die ihrerseits auf Teegen herein gefallen war), zu einem Zeitpunkt als Cargolifter deren Falschinterpretationen bereits öffentlich korrigiert hatte. Mein Tipp: steig rechtzeitig wieder ein und lies Kostolany. Der war zwar alt aber nicht dumm. |
von pestw 11.12.00 09:45:40 3812334032 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@Kasimick Ich glaube, wenn die Leute von Cargolifter das lesen, zerreißt es sie vor Ärger. Hat Cargolifter die Teilnehmer vom w:o Forum gebeten, ihr Projekt zu berechnen und zu planen? Und: sind sie verpflichtet, Ihre Konstruktionsunterlagen ins w:o-Forum zu posten, um zu beweisen, dass sie existieren, wie? Wenn du glaubst, dass das internationale Wissenschaftlerteam aus 18 Nationen, das bei CL arbeitet, nicht weiß, wie man ein Luftschiff "bastelt", solltest du von einem finanziellen Engagement dort auf jeden Fall Abstand nehmen. Cargolifter braucht in der jetzigen Phase das Vertrauen der Investoren. Nicht blindes Vertrauen, aber auch kein Misstrauen, das Beweise dafür fordert, dass die Jungs überhaupt etwas vom Luftschiff bauen verstehen. Also, wirklich |
von Mani66 11.12.00 14:21:59 3812335824 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@Kasimick Warum dieser negative Grundton? Nur weil manche hier versuchen die technische Realisierbarkeit nachtzvollziehen und grundlose Bedenken zu entkräften heist das doch nicht das die CLAG diese Fragen nicht gründlicher und umfassender durchdacht hat. Es ist doch klar das die CLAG seine Planungsunterlagen und Ergebnisse nicht allen bekanntgibt. Keine Firma kann es sich leisten ihre Planungen der Konkutenz zur Verfügung zu stellen. Was mich angeht, so mache ich mir ein Spiel daraus meine verschüttetes Wissen aus dem Studium wieder etwas auszugraben, und bisher habe ich noch kein technisches Problem gefunden das mich veranlassen würde meine CL Aktien zu verkaufen. @pestw |
von tranteum 11.12.00 16:13:03 3812336493 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@mani66 Danke für deine schnelle Beweisführung. Leistungsbedarf: der geht mit der dritten Potenz der Geschwindigkeit und nicht nur mit dem Quadrat wie der Widerstand. Und das gibt dann eben die 42% Leistung für 90 km/h. Zur Gasberechnung: bin ich auch gerade dran, bisher habe
ich: für Luft in Sea level: 101325 Pa/ (288 K * 287 J/kgK)
= 1,226 kg/cu.m. Der Auftrieb ist dann die Dichtedifferenz zwischen Gas und Luft mal das Volumen. Und da wird es spannend, da sich das Helium ja ausdehnt - wie ändert sich jetzt der Auftrieb mit der Höhe?? @ IFPS @all |
von pestw 11.12.00 16:37:39 3812336674 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@Mani66 Nö. Die grinsen sich höchstens ins Fäustchen. Oder sie schicken dir gleich einen Bewerbungsbogen. Ich muss gestehen, ich hab`s nicht ganz durch gelesen. Nur der Kasimick hat mich auf dem falschen Fuß erwischt. |
von Hajoseb 11.12.00 21:07:41 3812338750 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Überlegungen und Planungen
sind ja auch voll OK. Solange nicht wieder EINER behauptet,
er wüßte es besser als Cargolifter selber.
Mfg Hajoseb. |
von Johannes7 11.12.00 22:35:59 3812339386 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@Tranteum
Deine Berechnung gefallen mir zumal Du nicht den Absolutheitsanspruch erhebst. Darf man sagen es sind vertiefte Pausibilitätsbetrachtungen? Aber das mit den 1,4g habe ich nicht verstanden. Ist es möchlich hier noch einmal die Fargestellung zu erläutern? Vielen Dank. Zum Thema Ausdehnung des Heliums kann ich auch was beisteuern. Das Helium dehnt sich mit sinkenden Ungebungsdruck, also mit steigender Flughöhe aus. Damit die Hülle des Luftschiffs nicht platzt sind im Inneren des Luftschiffes zwei sogenannte Ballonets angeordnet. Diese sind mit Luft gefüllt und mit Ventilatoren bzw Auslaßventilen kann man Luft ablassen oder hineintransportieren. Bei ca. 2000m Flughöhe über NN hat sich das Helium dann soweit ausgedehnt, daß die Ballonetts vollständig entleert sind. Ein weiteres Steigen des Luftschiffes hätte zur Folge, daß unzulässige Belastungen auf die Hülle ausgeübt werden. Dann würden die Sicherheitsventile ansprechen und Helium nach außen ablassen. Das ist teuer, schont aber die Hülle. Eine sichere Ladung wäre dann vermutlich nur noch mit Hilfe der vertikal ausgerichteten Turbinen oder nach Ballastabgabe möglich - jedenfalls recht unerfreulich. Übrigens die USA - Airforce hat im oder nach dem zweiten Weltkreig eine GROßE Flotte von Blimps unterhalten und betrieben, dabei wurde die Flug- und damit auch die Vereisungsbedingungen bis ins letzte studiert. Die Vereisung ist weniger mit der eines Flugzeuges sondern mehr mit den Bedingungen eines Autos bei 100km/h auf der Autobahn zu vergleichen. Viele Grüße Johannes7 |
von tranteum 11.12.00 23:15:37 3812339651 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@Johannes7 Danke für die Blumen. Man bemüht sich. Zu den 1,4g: Ganz zu Beginn des Threads war eines der heftig diskutierten Themen die Strukturbelastungen des Luftschiffes bei schlechtem Wetter. Das war Anlass für mich, mal die Zusammenhänge darzustellen (Mein erster Beitrag). Leider hatte ich damals noch nicht die Daten aus USA. Egal, Kernaussage ist dass die Struktur von Luftschiffen wohl nicht so stark belastet wird bei Böen wie das bei Flugzeugen der Fall ist, eben weil erstere eine ganz andere Art der Auftriebserzeugung haben. Zum Helium: Deine Beschreibungen sind hilfreich. Ich komme der Sache so langsam näher. Neben dem Ausdehnen durch die Höhe scheint es noch so etwas wie Aufheizung a la Gewächshaus zu geben, dafür muss man dann wohl auch noch Reserven haben. Zur Vereisung: Das hört sich dann aber alles nicht so dramatisch an, wie es zu Beginn hier diskutiert wurde. Scheint zumindest keine Killerfrage zu sein, an der CargoLifter scheitern könnte. tranteum. |
von pestw 12.12.00 09:44:13 3812340919 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Zum Thema Vereisung beschäftigt
Cargolifter übrigens einen herausragenden Fachmann auf dem Gebiet, der sich seit seiner Diplomarbeit fast ausschließlich damit beschäftigt hat und der auf der Halleneinweihung einen Kurzvortrag gehalten hat. Ein Italiener, dessen Name mir leider entfallen ist. Also es ist nicht etwa so, dass Cargolifter nichts davon verstünde... |
von annaka 12.12.00 10:02:32 3812341040 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@pestw
Gianfranco Macciomei |
von pestw 12.12.00 10:18:57 3812341147 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Pschscht, sonst ruft ihn der Teegen gleich an |
von fambly 12.12.00 12:01:22 3812341937 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@pestw Sollte er allerdings nicht im Telefonbuch von Brand stehen... oh weia
|
von DADA_IST 13.12.00 19:34:14 3812352676 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Auf der Teegenschen Hompage finet
sich neuerdings eine Berechnung zum CL-Gewicht. Zitat: Verbleiben für das Luftschiff: 550 t - 330 t = 220 t."
Beim Kraftstoffverbrauch wird ein be=280g/Psh angenommen
In der Literatur findet man in Triebwerk für den militärischen Hubschrauber
Fragt sich wer da sehr ungünstige Annahmen macht bzw. falsch rechnet. |
von DADA_IST 13.12.00 20:25:58 3812353124 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Leider meinerseits Tippfehler (ändert
am aber Inhalt nichts) Richtig ist: 100kW = 136Ps 1kW =1,36 Ps 1,36Ps=1kW 1Psh =1kWh/1,36 usw. Sorry ! |
von Johannes7 13.12.00 21:20:38 3812353573 | CARGOLIFTER AG O.N. |
unser freund scheint ein unverbesserlicher
zu sein A-loch bleibt ... Ich habe keine Lust seine Fehler zu suchen und ich denke auch nicht daran in Brand nach zu fragen, denn die haben dort was besseres zu tun Aber ich nehme an die Juristen beobachten die Hp von Teegen und wenn er den Mund zu voll nimmt .... |
von fischfresser 14.12.00 11:43:55 3812356133 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Aus "Neue Westfälische" v.
14.12.00: http://www.nw-news.de/news/lokal/es/NW_20001213_1668984.html Spenge begleitet Beginn einer neuen Ära Spenge (mal). Wenn die Nachfahren der Zeppeline den Himmel zurückerobern, ist ein Spenger Unternehmen ganz oben mit dabei. Die Delius GmbH produziert voraussichtlich ab 2001 in der Stadt im Grünen ein spezielles technisches Gewebe für die Innenhüllen der "Cargolifter". An dem Start des Protoypen "Joey" war die Firma bereits erfolgreich beteiligt. Die Webmaschinen in der Farbikhalle arbeiten Tag und Nacht. "Wir verwenden hier nur neueste Technik", erklärt Verkaufsleiter Eckhard von Barnekow und deutet auf eine Reihe von Maschinen, von denen keine älter als dreieinhalb Jahre ist. Jede von ihnen könnte für die Herstellung des technischen Gewebes für die schwebenden Kräne eingesetzt werden. "Eine Webmaschine dieser Bauart würde ungefähr vier Monate benötigen, um die Innenhülle für einen Cargolifter zu produzieren", weiß von Barnekow. Eilt der Auftrag, so können auch mehrere Maschinen eingesetzt werden. Insgesamt sind es 20.000 Quadratmeter Stoff, aus welchen die Innenhülle besteht. Nach der Fertigstellung bezieht die Firma Continental das Gewebe von den Spengern und beschichtet es mit Butylkautschuk, der es feuerfest und unempfindlich macht. Im Frühjahr 2001 wird entschieden, wann Delius mit der Produktion für den ersten Lifter beginnt. Für 2002 soll mit dem Jungfernflug des 160 Tonnen tragenden Luftschiffes eine neue Ära im Transportwesen eingeläutet werden. Der verhältnismäßig kleine Prototyp "Joey" drehte im Oktober 1999 bereits seine Runden am Himmel. Auch seine mit nicht brennbarem Heliumgas gefüllte Hülle wurde schon von Spenger Gewebe zusammengehalten. Der heimische Betrieb Delius hat den Exklusivauftrag der Continental, die ihrerseits im Auftrag der Cargolifter AG arbeitet. In der technischen Abteilung in Spenge hat man sich schon lange der Vielseitigkeit verschrieben. So ist die Herstellung des Spezialgewebes für die Weber kein Problem. Diese zukunftsorientierte Planung führe dazu, dass "wir nicht einfach von einem ausländischen Konkurrenten verdrängt werden können", so von Barnekow. Unter seiner Leitung entstand die Abteilung für technisches Gewebe einst in Spenge. Verläuft die Einführung des Luftschiffes gut, so wird Delius wohl auch zukünftig für die Cargolifter produzieren. |
von NMSMAX 14.12.00 12:02:46 3812356294 | CARGOLIFTER AG O.N. |
ich denke mal, wir sollten wieder
etwas schwung hier rein bringen. Hat jemand ein paar news, die noch nicht diskutiert wurden? Auf der P.M. HP stand ja auch mal wieder ein Artikel über SkyCat. Und dort is auch eine nette Linksammlung zu finden: http://www.uni-oldenburg.de/~dewenter/airship/zeplink2.htm Wußtet ihr, das die Russen auch schon Luftschiffe hatten 1940 ( http://sr11.xoom.com/aeronautic/wwii/airships.htm )? Ich finde, es gibt mittlerweile ne ganze menge Firmen, die sich mit Luftschiffen beschäftigen. Die meisten fliegen/fahren zwar nur im Computer, aber immerhin. |
von para2bellum 16.12.00 18:58:16 3812371265 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@IFPS
Sorry für die verzögerte Antwort - aber auch ich bin nicht ständig on-line... Schön langsam kommen wir auf einen Nenner: Also vergessen wir Freiläufe und reden vom Triebwerk. Ich bin bei dieser Reglerei eben vom ungünstigsten Zustand ausgegangen, dass man rel. verzugslos eine Steuereingabe benötigt, aber das Manövertriebwerk erst in ground-idle läuft. Deinen Vergleich mit Hydrauliksystemen finde ich gut. Gestehen wir also dem Piloten oder der Elektronik soviel Grips zu, dass die Systeme vor einem Anflug eben auf adäquate Bereiche hochgefahren werden. Schwerere Props halte ich im übrigen nach wie vor wegen Präzessionsmomenten, Unwuchten, Gewicht allgemein für nachteilig. Aber die hier genannten Durchmesser sind auch schon nicht von Pappe - 6m sind in jedem Fall träge genug. Der Punkt, der mir halt nach wie vor missfällt ist die
Idee überhaupt auf träge Aktuatoren zurückgreifen
zu müssen. Wie schon im anderen Posting gesagt: Eine Schubvektorsteuerung halte ich für wesentlich intelligenter, denn dann kann man den Schubvektor bei optimaler Triebwerksleistung sehr schnell schwenken - Auf-Ab-Vortrieb und Drehmomente um alle Achsen erzeugen ohne an der Triebwerksleistung "drehen" zu müssen. Am Skyship ist das ja sehr schön verwirklicht. Wenn ich da auf die Konstruktion weiter eingehe, dann stechen vermutlich nicht nur mir diese aerodynamisch und fertigungstechnisch absolut ungünstige Bugkappe und die Hecksektion ins Auge: Diese starre Struktur wird da wo es überhaupt nicht
sein müsste wegen zwei rel. zierlichen Aggregaten durchlöchert,
die Oberfläche wird künstlich vergrössert und
zudem Gewicht in die Nase gebaut, das man IMHO dort doch gar
nicht bräuchte (Zunahme des Trägheitsmoments). Ein weiterer Vorteil, der sich durch die Vektorsteuerung
ergibt sind geringere Abstände der Triebwerksgondeln zum
Rumpf: schliesslich erzeugen auch diese "powerwings" gehörigen
Widerstand und nicht zu wenig Biegemomente auf den Kiel...
Ansonsten hab` ich mir die Antworten des Hr. v. Gablenz alle mal angeschaut. Abgesehen davon, dass ich diese Realplayersoftware für eine grosse Frechheit halte wundere ich mich doch darüber, warum man die Antworten auf schriflich verfasste Fragen nicht ebenso schriftlich geben kann? Rechtliche Hemmnisse oder will man einfach nur "in" sein? Das was man aber diesem realplayer-Statements entnehmen kann
ist alles andere als erschöpfend. Hr. v. Gablenz ist rethorisch
bewandert aber zu den Fakten? Zum Lastabsetztverfahren: Hr. v. G. sagt da was von 10m/sec
an Limit der Windgeschwindigkeit - aber nicht für den CL160,
sondern für die Baukräne. ? Man nennt Zahlen und sagt
doch nichts. Zum TowTech: Hr. v.G. erzählt, dass man daran Schlüsseltests
für das deutsche Zulassungsverfahren an diesem Gerät
erproben will, bevor man es am CL160 durchführt. Interessant nenne ich auch die Äusserungen zu Hilfstransporten - vor allem im Vergleich zu meinen hier angestellten Überlegungen .... So, genug für heute. Gruss, |
von p online 17.12.00 03:11:29 3812372450 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@ para2bellum:
Wo ist Dein Problem? 1.) Rechtliche Hemmnisse beim schriftlichen Beantworten der Fragen?! Was für ein Quatsch erzähltst Du da? 2.) Prallhöhe -> ...nichts neues also. Was hast Du Neues erwartet? Dass der Cargolifter jetzt mit "Cargo-Helium" doppelt so hoch steigen kann als üblich. 3.) Vereissung! Du hast einen wichtigen Punkt vergessen: Herr Dr. v. Gablenz erwähnte, dass man auf dem heutigen Stand der Technik mit Vereisung keine Probleme haben wird. Hier wird also nichts Neues erfunden, sondern "alte", "heutige" Technik eingesetzt. Was macht es ausserdem für einen Unterschied, ob der Cargolifter 16 oder 2000 Triebwerke hat? Alle Treibwerke müssen der Vereisung standhalten, oder wäre es besser es gebe nur eines, welches dann ausfällt? 4.) Keine Aussage über die Zulassung: Nehmen wir an der erste Cargolifter wird 2003 in Betrieb gehen, was würde das voraussetzen? Richtig, er müsste zugelassen sein! Das Gablenz nicht Tag und Stunde angibt, versteht sich woll von selbst. 5.) Lastabsetztverfahren!!! Hör Dir die Real-Player-File nochmal genau an oder wasch dir mal die Ohren. Es wird gasagt, dass man sich beim Cargolifter an den Baukränen orientiert. Der letzte Satz in diesem Zusammenhang lautet sinngemäß: Also bei 10m/s wird der Cargolifter nicht be- und entladen!!! 6.) Thema TowTech! Soll der Cargolifter oder der TowTech zugelassen werden, lieber p2b? TowTech ist keine Voraussetzung lediglich eine Erleichterung, um die Entwicklung des Cargolifters zu beschleunigen. 7.) Was haben Deine subjektiven Meinungen über den Realplayer in Deinem Beitrag verloren. Das interessiert absolut niemanden hier. 8.) Wie kannst Du eigentlich soviel schreiben und dabei so wenig sagen? Deine Aussage fehlt!!! Obwohl Deine Aussage könnte sein: "Ich habe alles gehört, aber kein wort verstanden." 9.) Solltest Du antworten, dann geh bitte auch auf meine
Kritikpunkte ein und rede nicht um den heissen Brei herum.
Und jetzt soll man wohl noch gut schlafen können? Also dann Schönen Gruss Ponline |
von fischfresser 17.12.00 11:10:04 3812372693 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Zum Tow Tech:
Hier wurde an anderer Stelle gesagt, dass man den Tow Tech nicht in Deutschland zulässt, um keine Kapazitäten beim LBA zu binden, die für den CL 160 fehlen würden. Aus meiner Sicht nachvollziehbar. |
von NMSMAX 17.12.00 11:39:07 3812372778 | CARGOLIFTER AG O.N. |
p2p und ponline:
der tow tech wird tatsächlich für für test benutzt, um spätere zulassungsverfahren zu beschleunigen und zum testen, das ganzen systems der lastaufnahme. der tow tech wird auch zugelassen, wenn es der markt will! und wenn er benötigt wird. allerdings wird er zuerst in den usa zugelassen, da dort die zulassungsvoraussetzungen für Ballone relativ einfach nach meiner info sind. wie ich in einem anderem beitrag schoneinmal schrieb, soll er entweder wie ein fesselballin oder wie ein lasthubschrauber behandelt werden. und natürlich wird er dann auch in deutschland seine zulassung irgendwann bekommen, aber in deutschland hat erstmal der cl 160p vorrang. trotzdem können an dem tow tech bestimmte materialtest, zbp. von der hülle, vom lastaufnahmerahmen etc vorgenommen werdeun und dann ohne größere probleme auf das "etwas" größere Systems des CL160P übertragen werden (wurde auch v. Hr.v.Gablenz so beschrieben). Para2Bellum: das mit den Triebwerken sehe ich nicht so kritisch wie du, ich bin zwar kein experte in dieser richtung, dennoch weiß ich, das bei Cargolifter genügend leute beschäftigt sind, die sich damit sehr gut auskennen. cl wird schon wissen, warum man keine Schubvektorsteuerung benutzen will!(nehme ich jetzt mal an und ich weiß es auch)! Warum triebwerke in die bugkappe bzw. am heck angebracht werden, kann ich mir nur dadurch die dadurch bessere steuerung das ganzen systems erklären.hat also auch einen sehr guten grund. das frage und antwort spiel finde ich sehr gut. es können
zwar zu diesen "realplayervorträgen" keine neuigkeiten
bekanntgegeben werden (wird ja sicherlich jeder aktionär
wissen) aber für "uns" kleinaktionäre ist das mal
eine gute gelegenheit, mal etwas genauer zu hinterfragen, obwohl
das eben alles schon bekannt ist. @all die beim Aerium waren. bei einem vortrag wurden ddie Probs gezeigt. ich konnte leider nur einen ganz kurzen augenblick darauf werfen(meine nicht das triebwerk bei RR). für mich sahen die propeller sehr merkwürdig aus. kanns leider nicht so recht beschreiben, da ich mich damit nicht auskenne. kann es sein, das das doppelte waren? (oder habe ich das geträumt ) gruß an alle PS: sorry für alle Rechtschreibfehler etc. mußte mich mal wieder sehr beeilen |
von NMSMAX 17.12.00 11:40:43 3812372783 | CARGOLIFTER AG O.N. |
fischfresser: das habe ich doch klatt jetzt vergessen, ja stimmt, deshalb auch! |
von para2bellum 17.12.00 13:14:55 3812373124 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@p online
Ich hab` kein Problem - aber CL offenbar. Wie schon angedeutet: Diese realplayer-Software ist aus verschiedenen Gründen nicht gerne gesehen und auf sicherheitsrelevanten Rechnern genauso verboten wie es z.B. Diskeeper Software ist. Deswegen bleiben für logische Erklärungsversuche,
weshalb sich eine Firma zu derartiger Software versteigt doch
wenige Möglichkeiten: Auf die schriftlich von Hr. Teegen gestellten Fragen hat
man schriftlich geantwortet. Zur Prallhöhe habe ich nichts Neues erwartet, allerdings
haben mich die Aussagen schon ueberrascht: Diese 2000m seien
das Optimum bzgl. des Betriebs des CL und die wichtigen Industrieanlagen
wären nahezu ausschliesslich im Flachland, wo man mit diesem
Höhenlimit auskommt. Analoges gilt für die Vereisung: Auch hier habe ich
den Bericht der Navy und weitere Literatur gelesen: Nur hat
die Navy anders und mit anderen Flugverfahren operiert. Zulassung: Tag und Stunde? Jahr und Monat wäre schon
mal ein Anfang, aber es ist ja noch nicht einmal ein "design-freeze"
erreicht worden. Woran ich das erkenne? TowTech heisst das Indiz:
Heliumbefüllung, Berstprüfung und Lastabsetzt/aufnahmeverfahren
will man mit diesem Gerät erproben - bevor man es am P01
durchführt. Kleiner Einschub für fischfresser: "Hier wurde an anderer Stelle gesagt, dass man den Tow Tech nicht in Deutschland zulässt, um keine Kapazitäten beim LBA zu binden, die für den CL 160 fehlen würden. Aus meiner Sicht nachvollziehbar." Stimmt, nachvollziehbar - aber nur dann, wenn man nicht um
die Anerkennung ausländischer Erkenntnisse beim LBA weiss.
Demnach sprechen für die geplante Erprobung des TowTech nur mehr die Erkenntnisse, die sich die Firma für ihre eigenen Berechnungen erhofft, übrig. Aber selbst dann frage ich mich warum man sowas in den USA durchführen muss. Schliesslich bedeutet das, dass man auch dort als Bau und Erprobungsbetrieb zugelassen sein muss, dort ein weiteres Team und weiteres Kapital bindet. Zum Lastabsetzverfahren: Wenn ich ein Flugzeug erwerbe, dann
will ich wissen, bis zu welchen Limits ich was machen darf.
Ich hoffe, dass ich damit deutlich genug auf Deine Punkte
eingegangen bin. Gruss, |
von p online 17.12.00 14:18:34 3812373392 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@ P2b:
Naja, dann fangen wir mal an: 1.) Thema Realplayer ist für abgeschlossen! Vielleicht bleibt noch zu erwähnen, dass mein Uni komplett lediglich mit diesen ausgestattet ist, merkwürdig. Ausserdem ging es nicht, um die Höfflichkeit gegenüber Cargolifter-Besuchern, sondern ich sprach die rechtlichen Hemmnisse an, was für Hemmnisse meinst Du genau. Ach so: Sauerei von Cargolifter, die machen das, was "in" ist. 2.) Prallhöhe: Macht doch nicht immer Probleme, wo keine sind!!! Gablenz hat ja noch keine Flugrouten bekannt gegeben, oder? Nur wenn ständig alle davon reden, "Alpen viel zu hoch, ein riesen Problem!", was soll er dann bitteschön antworten? "Stimmt, daran haben wir gar nicht gedacht" oder "Die Alpen müssen gesprengt werden, dann können wir direkt ans Ziel". Was machen eigentlich "herkömmliche" Schwertransporer in bezug auf die Alpen? 3.) Ach die Navy gibt`s ja auch, na und. Habe ich gar nicht angesprochen! Ausserdem habe ich nicht gefragt oder behauptet, warum der Cargolifter mit 16 Triebwerken bestückt sein muss (das weiss ich auch nicht, wird aber seine Gründe haben), sondern welchen Unterschied es bei der Vereisung macht, ob 1, 2 oder 16 Treibwerke vorhanden sind!!! 4.) Zulassung, kann ich Dir leider auch keine befriedigende Antwort geben! Gablenz geht lediglich davon aus, dass wenn der Cargolifter fliegt, er auch zugelassen sein muss. Reicht dir das nicht? Für mich spielt es eigentlich keine Rolle, ob er 2001 oder 2002 zugelassen wird, wenn er 2003 fährt bzw. fliegt. 5.) Ich habs doch gewusst, dass Du wieder irgend etwas anderes antwortest. Nichts gegen Deine fachliche Kompetenz, wenn Sie denn vorhanden ist (kann ich von hier aus nicht beurteilen), nur wenn man ständig am Thema vorbeiredet, dann wirkt das alles andere als glaubwürdig. Gruss Ponline |
von spkhoch 17.12.00 14:32:27 3812373484 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@para2bellum
1) was für ein problem hast du denn mit den treibwerken?
2) der luftwiderstand der powerwings. 3) warum triebwerke in der bugkappe? 4) windgeschwindigkeit bei lastaustausch. 5) wenn du problem mit der realplayer-software hast, dann
6) was für "rechtliche hemmnisse" meinst du denn?
gruß spkhoch |
von LifterAG 17.12.00 16:45:14 3812373923 | CARGOLIFTER AG O.N. |
From Lifter Inside
@p2b CL hat H.T.`s Fragen eher nicht beantwortet. |
von p online 17.12.00 16:48:42 3812373940 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@ LifterAG
Na, seit heute registiert. Herr Teegen = LifterAG kann es einfach nicht lassen. Also bitte, schön verzieh Dich!!! |
von LifterAG 17.12.00 17:29:03 3812374088 | CARGOLIFTER AG O.N. |
From Lifter Inside:
Aber bitte: Übrigens, hier auszugsweise aus der Zeitschrift "technik + forum" Ausgabe 25/2000: "In Belo Horizonte arbeitet man einem Starrluftschiff, das bis zu 10 Tonnen Fracht und 15 Passagiere über 7500 Meilen transportieren kann. ... Der Auftrieb wird über Hochleistungskompressoren gesteuert, die das Auftriebsgas verdichten und so das Luftschiff an aktuelle Gewichte, Temperaturen und Luftdrücke angleicht. ... Fachleute glauben, damit das latente Problem der Gewichtsabnahme bei Langstrecken-Luftschiffen endlich gelöst zu haben. ... Das Verfahren wurde bereits 1999 in Brasilia und Washington
zum Patent angemeldet. Ist doch was für CL 160 - oder? |
von para2bellum 17.12.00 17:31:16 3812374100 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@spkhoch
Zu 1) Ich will nicht deutlicher werden - aber ein guter Konstrukteur ist erst dann zufrieden, wenn er nichts mehr weglassen kann - nie umgekehrt. Wenn Du meinen Argumenten nicht glaubst, dann frag` einfach bei Lufthansa Technik oder anderen Wartungsbetrieben nach und erkundige Dich nach den Preisen. Spätestens dann weist Du weshalb man ungeheueren Aufwand betreibt, um die Standzeiten und die Betriebsdauern möglichst unterbrechungsfrei zu gestallten und weshalb man lieber weniger als mehr Triebwerke einbaut. Zu 2) Sicher ist der Luftwiderstand nur ein Nebenschauplatz, aber je einfacher die Konstruktion, desto preiswerter. Zu 3) Ich sprach nicht von gar keinen Manövertriebwerken mit langem Hebelarm, sondern weniger Manövertriebwerke dort, wo man nicht so viel Zusatzstruktur benötigt, um sie anzubringen. Zu 4) Schön, dass Du das so differenziert siehst, ich sehe es ebenso. Nur wieso spricht dann der verantwortliche Herr von Baukränen statt vom Betriebslimit? Oder willst Du sagen, dass man Tabellen nicht ins Web stellen kann? Zu 5) Ich sage es nochmal: Ich persönlich habe kein Problem mit diesen Datenmengen. Aber offenbar gibt es viele andere, die z.B. Linux als Betriebssystem oder einfach keine Neigung zu fehlerhafter Software auf Ihrem Rechner haben. Darüberhinaus kann ich den Antworten der CL-AG zweifelsfrei
entnehmen, dass sie dieses Board hier intensiv mitverfolgen
- um nicht zu sagen aktiv gestalten. 6) Mit rechtlichen Hemmnissen meine ich die Ermittlungen
der Staatsanwaltschaft. Zumindest denen wird man vorrechnen
müssen wie man was zu tun gedenkt und weshalb es zum Fluss
der Gelder in genannter Höhe gekommen ist. @LifterAG Gruss, |
von spkhoch 17.12.00 18:18:22 3812374298 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@p2b
zu1) ich muß zugeben, dass ich kein fachmann auf diesem
zu2) wir sind uns also einig: der luftwiderstand an den
zu3) wie 1) wie und wo würdest du denn die triebwerke
zu4) sicher könnte man diese tabellen ins netz stellen.
zu5) soweit ich informiert bin, hat windows einen marktanteil
zu6) ich denke wenn der staatsanwalt wirklich einmal ermitteln
gruß spkhoch p.s.: danke für die sachliche diskussion. tut gut, wenn
mal |
von Dolli-$ 17.12.00 18:29:05 3812374342 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Zum Thema Alpenüberstieg, weil
es immer wieder kommt: An anderer Stelle schrieb ich schon: "Glaube versetzt Berge." Glauben wir stark dran, dann gehen die Alpen von selbst zur Seite. Aber kurz im Ernst: Wie läufts denn bisher: |
von NMSMAX 17.12.00 19:04:01 3812374500 | CARGOLIFTER AG O.N. |
nochmal zu den triebwerken: wenn
ich mich recht erinnere war mal die rede davon, das nur das
erste, bzw. nur bis zur serienreife, das Luftschiff, der CL160P
mit 16 triebwerken ausgerüstet ist. man will sicher gehen.
berichtigt mich, wenn ich mich irre, aber so habe ich es noch
im gedächtnis. wieviele dann die serienschiffe habe, ich
meine, es waren 6 oder 8.
zu dem frage und antwort "spiel". wie ich schonmal schrieb,
kenne ich keine andere AG, die soetwas vergleichbares macht,
und direkt auf fragen von kleinanlegern, interessierten und
anderen eingeht. auch wenn sie zugegebener maßen nicht
sehr detailiert sind. aber man kann nicht das breite "publikum"
mit irgendwelchen technischen details zuschütten, das würden
doch doch die wenigsten verstehen. also greift man richtiger
weise auf vergleiche und logisches denken zurück.
|
von LifterAG 17.12.00 19:30:34 3812374598 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Ein wirklich beeindruckendes, technisch-wissenschaftlich
fundiertes Board hier - donnerwetter: Respekt!
Mich wundert nur - Dolli-\$ hat ja grundsätzlich Recht!
- dass hier niemand von den Fachleuten berücksichtigt:
|
von AEST 18.12.00 20:22:09 3812380602 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Was ist denn hier los? Pulver verschossen? Oder auf der Suche nach 100 bis 180 Tonnen Gewichtsersparnis? Oder weiss womöglich jemand nicht, was dieses GoFa-Prcedure ist? |
von H.TEEGEN 18.12.00 20:35:50 3812380690 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Was sind denn schon 100 Tonnen?
Andere können 1000 Tonnen und mehr tragen. Cargolifter hat also keine Chance. Wer weiß denn nicht was das GoFa-Procedure ist? Kennt denn niemand die FddS-Vorschrift oder die KEHm-Regeln? Womit beschäftigt Ihr euch eigentlich den ganzen Tag? |
von Hajoseb 18.12.00 20:41:15 3812380722 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Jetzt würde ich ja gerne mal
wissen, ob AEST die Begriffe erklären kann oder sein Wissen
doch nut auf seinen kleinen Flattermann begrenzt ist.
Mfg Hajoseb. Also AEST, hier ist ihr Ehrgeiz gefragt. |
von H.TEEGEN 18.12.00 20:46:25 3812380748 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Klar kann AEST das erklären.
Was ist denn das für eine Frage? Ups, dann müßte ich das ja auch wissen. Nicht wahr AEST. Oder bin ich gar nicht AEST? Mit diesen vielen Namen komme ich noch völlig durcheinander. |
von AEST 18.12.00 21:01:19 3812380856 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Zugegeben: FddS-Vorschrift oder die KEHm-Regel kenne ich nicht, denke mal, das ist echtes Insider-Wissen. GoFa- Procedures kenne ich dagegen: Luftschiff fährt in schwierigem Terrain (Sauerland,
Bayerischer Wald, etc.) |
von H.TEEGEN 18.12.00 21:05:52 3812380884 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Man kann doch nicht alles wissen
worüber man schreibt. Man muß nur die wenigen Details, die man weiß, groß verkaufen. Erstaunlich, wieviele Leute einem dann aus der Hand fressen. |
von AEST 18.12.00 21:08:51 3812380909 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Genau!
Aber da gibt es diese Trittbrettfahrer. |
von H.TEEGEN 18.12.00 21:12:18 3812380931 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Es gibt Leute, die sich hier unter
einigen Namen angemeldet haben. Kommt es da auf einen mehr oder weniger wirklich noch an? Nur dumm, wenn man selbst einmal der Dumme dabei ist. Nicht wahr AEST? |
von AEST 18.12.00 21:17:29 3812380975 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Keine Logik, HTeegen: Jedermann hier weiss, dass AEST H. Teegen ist - schliesslich beherrscht dieses Thema ja das halbe Portal. Und da meine Gene einmalig sind, weiss auch jeder, dass Sie "Hteegen" ein jämmerlicher Trittbrettfahrer sind. Versuchen Sie es doch mal mit Vgablenz - würde Ihnen bei Ihrer Originalität gut stehen. |
von H.TEEGEN 18.12.00 21:23:04 3812381008 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Zum Glück sind manche Gene
einmalig. Denken Sie nur was geschehen wäre, wenn es zwei Einsteins mit Ihrem Wissen gegeben hätte. Denken Sie die Flugzeuge könnten den Atlantik schon überfliegen oder würde es heißen unmöglich. Niemand kann über das Wasser fliegen. Über dem Ozean würde man sich ja ohne Orientierung verfliegen. Ha,ha,ha,ha. |
von AEST 18.12.00 21:29:04 3812381041 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Das verstehe ich nicht:
Kann man sich auch mit Orientierung verfliegen? Übrigens: |
von H.TEEGEN 18.12.00 21:33:38 3812381072 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Klar kann man sich mit Orientierung
verfliegen. Dann liegt es aber im Unvermögen des Piloten. Haben Sie sich schon einmal verflogen AEST? |
von fischfresser 18.12.00 21:36:10 3812381091 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@all
Wieder mal haben sich die Worte des Herrn Teegen in Schall und Rauch aufgelöst. Noch vor einer Woche hat er sich tränenreich von WO verabschiedet und niemand hat dies wirklich bedauert. Jetzt sind wahrscheinlich die Klicks auf der wahrscheinlich schlechtesten Pressehomepage der Welt (www.abstürzendertrudelfliegerundschrottmaschine.de)zurückgegangen und prompt postet AEST wieder. Teegen wirbt mit 700.000 Zugriffen auf seine Homepage in
2000. Mein Aufruf: Keine Beiträge/Fragen an AEST. Lasst AEST/Teegen ins Leere laufen !!! |
von LifterAG 18.12.00 21:44:13 3812381135 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@ fischfresser:
Ist www.abstürzendertrudelfliegerundschrottmaschine.de
|
von PilotUndFlugzeug 18.12.00 22:35:23 3812381443 | CARGOLIFTER AG O.N. |
H.TEEGEN, verbreiten Sie keine Unwahrheiten!
Wie Sie anhand meines Benutzernamens leicht erkennen können,
bin ICH Heiko Teegen. Unterlassen Sie umgehend Verbreitung gefälschter
Informationen unter meinem Namen!
AW. Mitarbeiter von Lifter AG hat über meinen Anwalt informiert |
von Hajoseb 18.12.00 22:48:54 3812381531 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Hallo, Hr. PilotUndFluchzeug,
geht das "Wer ist den nun AESTEeegen" wieder los Und wenn H.Teeegen nun wirklich H.Teegen heißt Mfg Hajoseb. @WO: Nun gibt es offiziell eine Doppel-ID AEST = Teegen = PilotUndFlugzeug Mfg Hajoseb. @AEST Haben Sie sich eigentlich schon selber verklagt, wegen der Verbreitung gefälschter Informationen ? Wäre doch ein 100%tiger Gewinn |
von NMSMAX 18.12.00 22:57:00 3812381574 | CARGOLIFTER AG O.N. |
ach ist das lustig hier.... |
von AEST 18.12.00 23:46:23 3812381820 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Genau: Gib der Blödheit eine Chance. Die Jungs haben offensichtlich nix mehr zu sagen. |
von p online 18.12.00 23:57:05 3812381873 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Na AEST, gehst Du Deiner Lieblingsbeschäftigung
nach:
Andere Menschen nerven!!!??? Es gibt da ein passendes Lied von den Ärzten in bezug
auf Dich, das heißt "Ohne Dich!!!". Solltest Du Dir mal
anhören, vielleicht dämmerts dann. Ponline |
von PilotUndFlugzeug 19.12.00 00:04:10 3812381905 | CARGOLIFTER AG O.N. |
WAS BEDEUTET DAS TETRAGRAMMATON
"JHWH" (DER BIBLISCHE GOTTESNAME) IN ERKENNTNISTHEORIE, META- MATHEMATIK UND AUSSAGE-LOGIK ? siehe Patentschrift: "Methode zur Generierung selbstorganisierender
Prozesse für Österr. Patentanmeldung Nr. A 767/2000 28 04 2000
EP Patent-application No. 9 9123284.4 03 12 1999 Folgende Konsequenzen ergeben sich daraus für Metamathematik,
1) Da es keine "Zeitpunkte" im deterministischen Sinne gibt,
kann weder ein Zustand eines Systems zu einem 2) Nach WIGNER (1961) müßte eine absolut universell
gültige Theorie imstande sein, auch das Zustandekommen
3) Verstreichzeitreihen wie TW und TW` sind als Ketten in
einem axiomatischen formalen System betrachtbar; 4) Die Erkenntnis, dass ein spezifisches formales System
mit absolutem universellen Anspruch existiert, aus dem 5) Es gibt keine "Erkenntnis" ohne "Wiedererkennung". Wenn Sie Fragen dazu haben, so kontaktieren Sie bitte: info@sensortime.com |
von AEST 19.12.00 00:22:44 3812381990 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Zum Nickname "PilotundFlugzeug"
Wir haben nun gesehen, dass Sie einen leistungsfähigen
Beim nächsten Missbrauch gibt`s eine Strafanzeige,
OK? Heiko Teegen |
von nierenstein 19.12.00 00:50:43 3812382081 | CARGOLIFTER AG O.N. |
pilot und flugzeug ist kein geschuetztes
warenzeichen
wohl aber aest (abk. f. analinethylsalicyltetrat) - geschuetztes warenzeichen der basf ag in allen kategorien und erscheinungsformen |
von nierenstein 19.12.00 01:00:36 3812382102 | CARGOLIFTER AG O.N. |
analinethylsalicyltetrat ist uebrigens stark brechreiz erregend, passt also ganz gut zum benutzer des kuerzels aest |
von PilotundLuftfahrzeug 19.12.00 01:04:08 3812382109 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Hab ich mir doch gedacht.
Multible Persönlichkeiten. |
von AEST 19.12.00 09:27:09 3812382671 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Facts about Zeppelin-NT ./. CL 160 Gewicht: Antrieb: Projektbeginn Machbarkeitsstudie Baubeginn Prototyp Erstflug Beginn der Erprobung Erprobungsstunden Musterzulassung Der Prototyp - NT wurde nach 4 Jahren Bauzeit fertiggestellt.
Noch Fragen zum Zeitplan Cargolifter? |
von fischfresser 19.12.00 09:38:30 3812382754 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Berliner Zeitung v. 19.12.00:
Cargolifter weist Zweifel an Technik des Frachtluftschiffs
zurück "Unwahre Behauptungen" "Herr Teegen verbreitet seit Wochen definitiv unwahre Behauptungen, sowohl was technische Details als auch was die Finanzierung des Projekts angeht", sagt Unternehmenssprecherin Silke Rösser. Dies könne auf Dauer negative Auswirkungen etwa auf das Verhalten der derzeit 54 000 Aktionäre haben. Tatsächlich ist der Cargolifter-Börsenkurs in den vergangenen Wochen massiv abgerutscht, von einem Höchststand bei 28 Euro im August dieses Jahres auf knapp 9 Euro Anfang Dezember. Nach einer kleiner Erholung sackte der Kurs gestern auf unter 12 Euro. Der Ausgabekurs Ende Mai lag bei 15 Euro. Das Unternehmen erklärt dies allerdings bisher mit den erwarteten Verkäufen durch Altaktionäre. Diese seien erst seit kurzem möglich und hätten zu Gewinnmitnahmen geführt. Heiko Teegen, selbst Pilot und Fluglehrer, begann im Oktober in seiner Fachzeitschrift für Geschäftsflieger selbst verfasste Artikel über die Technik des Cargolifter-Schiffs zu veröffentlichen. Darin bezweifelt er vor allem die technische Ausgereiftheit des Projekts, etwa was die Flugsicherheit und die Transportleistung der geplanten Frachtluftschiffe angeht. Mitte Dezember schrieb er einen offenen Brief an Brandenburgs Wirtschaftsminister Wolfgang Fürniß (CDU), in dem er anhand selbst recherchierter Daten vorrechnete, dass das Luftschiff gar nicht fliegen könne, weil sein Auftrieb nicht ausreiche für die Lasten, die es laut Firmenangaben transportieren kann. Was wie eine Milchmädchenrechnung klingt, müsse deswegen noch nicht falsch sein, sagt Teegen: "Ich habe versucht, Antworten zu bekommen." Doch das Unternehmen gebe ihm mittlerweile keine Auskunft mehr. "Obwohl ich die Ingenieure von Cargolifter massivst beleidigt habe mit meinem Vorwurf, sie könnten nicht richtig kalkulieren, ist da bislang keine Reaktion gekommen." Dies sei für ihn ein Zeichen, dass auch den Aktionären nicht die "volle Auskunft" gewährt werde. Laut Cargolifter-Sprecherin Rösser sind Teegens Berechnungen allerdings schon "im Ansatz" falsch. "Das sind frei erfundene Daten, auf die wir uns im Einzelnen gar nicht erst einlassen werden", sagt sie. Es sei absurd zu denken, dass die inzwischen 345 Mitarbeiter des Unternehmens die Grundrechenarten nicht beherrschen. Diverse Machbarkeitsstudien hätten positive Ergebnisse gehabt, sagt Rösser. Auch von den versprochenen Leistungen des Luftschiffs, was Reichweite und Zuladung betrifft, müsse man nichts zurücknehmen. Warum Teegen dennoch so vehement auftrete, sei unklar. "Es gibt zwar Gerüchte und Vermutungen über seine Motivation, aber noch nichts Konkretes", sagt Rösser bloß. Kein Kommentar vom Minister Brandenburgs Wirtschaftsministerium will den Streit derzeit
nicht kommentieren, auch wenn vom Land rund 77 Millionen Mark
Fördergeld an die Cargolifter AG geflossen sind. "Die Staatsanwaltschaften
ermitteln ja gerade erst - da wollen wir nicht eingreifen",
sagt Ministeriumssprecher Dirk Reitemeier und fügt hinzu:
"Das hat nichts zu sagen. Das machen wir immer so."
|
von AEST 19.12.00 09:59:05 3812382923 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@ nierenstein
"analinethylsalicyltetrat" wie? Bitte: "analin" gibt es nicht. "ethyl" gibt es nur im Englischen Ausserdem ist das Wortgebilde auch chemisch nicht
Es gibt Institute für Erwachsenenbildung. |
von flitztass 19.12.00 10:19:37 3812383109 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Langsam nimmt die Diskussion hier
ja ziemlich groteske Züge an. Mir ist völlig egal,
ob nun die Rechenkünste eines AEST der 2., 6. oder 8. Klasse
entsprechen. Was ihm eindeutig fehlt, ist die Phantasie, sprich über
seine falschen Annahmen nachzudenken. Er kann nämlich nur in den Katagorien der Vorschriften und technischen Feinheiten seiner Aerostar denken. Wenig verehrter Herr AEST: Können Sie sich vorstellen, dass ich mit meinem Auto schon in Spanien war, obwohl dafür eine Tankfüllung nicht ausreicht? Nach Ihrem Gesülze müsste man ja meinen, der Cargolifter muss verschrottet werden, wenn der Tank leer ist! Schon mal was von Nachtanken gehört? Ich weiss, dass Ihre Aerostar da über dem Atlantik ein Problem hätte, aber selbst Düsenjäger kann man heute aus der Luft betanken, und es ist mit Sicherheit ein Kinderspiel, den Cargolifter von einem Schiff aus zu betanken. |
von nierenstein 19.12.00 11:50:30 3812383707 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Hotel Teegen
Nothing is more fullfilling than eating and enjoying Germany
hospitality. A few years ago, a German |
von LokusAG 19.12.00 12:48:00 3812384093 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Du kämpfst dein Leben lang
mutig gegen böse Windmühlen, und plötzlich beginnen
die Windmühlen, dich zu verarschen.
hart Roman Waldheim (Die Lokus AG ist Weltmarktführer in der Entwicklung humanbiologischer LS-Antriebe, wie sie in dem visionären Roman "Tommyknockers" von Stephen King beschrieben wurden. Wir planen für Mitte 2001 den Gang an den Neuen Markt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an: vorstand@lokus-ag.de) |
von nylonfee 19.12.00 14:09:27 3812384610 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Nun muß ich mich doch mal
wieder kurz melden. Erstmal vorweg: Sorry, ich habe leider die seite www.pilotundflugzeug.de besucht. ...leider war Zeitverschwändung ... oder doch nicht. Ich zietiere kurz aus dem Inhalt auf der Seite" Wer mit diesen Werten rechnet, wo die auch immer herkommen
mögen wird Ich galube nicht das überhaupt einen Rechnung von AEST richtig ist. Als Wissenschaftlerin habe ich leider keine Einsicht für
solche |
von gast2 19.12.00 14:35:07 3812384804 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@nylonfee Wir wollen uns doch wohl nicht über Tippfehler aufregen, oder? Schon garnicht wenn man im Glashaus sitzt! MfG |
von nylonfee 19.12.00 14:45:33 3812384884 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@gast2 Da gebe ich dir recht - ich bin der deutschen Sprache leider nicht mächtigt. Das liegt sicherlich daran, dass ich nicht aus Deutschland stamme. Tippfehler sind immer möglich, aber wenn ich Rechnungen aufstelle und veröffendliche, dann prüfe ich diese genau. Wenn ich Forschungsgelder beantrage, dann bekomme ich für falsche Rechnungen nichts. Ich möchte außerdem nur jeden dringend dazu bewegen selbst mal nachzurechnen. mfg |
von fambly 19.12.00 14:56:12 3812384958 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@nylonfee
you are ok |
von tong 19.12.00 15:09:17 3812385069 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@alle schaut doch mal unter http://www.flug-revue.rotor.com/FRTypen/FRCargoL.htm nach !! Dieselverbrauch CL 160 von 4,5l/100 km (je Marschtriebwerk)
-t |
von para2bellum 19.12.00 15:31:48 3812385243 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@tong
6000kW*1h ergeben bei mir 6000kWh und bei einem spezifischen
Verbrauch von 0.280kg/kWh ergeben sich doch Rechnet man die kg in Liter um und nimmt vereinfachend an,
dass der Wind nicht weht und der CL dann eine Groundspeed von über
100km/h hat, dann kann man dabei auf Der Schreiberling bei der Flugrevue hat sich also ganz grob
nur um den Faktor 100 vertippt. Ich hoffe für Dich, dass Du der Flugrevue und der Mehrzahl von deren Redakteuren nicht alles ungeprüft glaubst... @nylonfee Auch wenn Du Wissenschaftlerin bist: Nenn` mir eine Arbeit,
wo sich keine Tippfehler finden lassen. Aber mal zum Inhalt: Du müsstest doch in der Lage sein
ihn in der Sache zu widerlegen wenn Du hier was "reissen" willst.
Wenn Du dagegen hier um Tipfehler zanken willst (auch wenn sie
sich in den Einheiten wiederfinden), dann wäre es vieleicht
mal angebracht bei CL nachzufragen wo der Tippfehler mit der
Reichweite von 10.000km bzw. 3.000km im Prospekt herkommt?
Gruss, |
von flitztass 19.12.00 15:49:52 3812385324 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@p2b:
Wo bleiben die Anworten auf meine Fragen? Aber Sie wollen ja nicht ernsthaft diskutieren, sondern nur Krieg führen gegen CL, wie Ihr Name schon sagt. Was soll diese Korinthenkackerei um Zahlen, die keine Sau interessieren? Wen juckt es, ob der Cargolifter 100 km früher oder später mal nachtanken muss? Glaubt irgendjemand ernsthaft, dass das Projekt daran scheitert, dass man bei Überseetransporten 2 Stunden verliert (nach Rechnung von p2b), weil man unterwegs mal von einem Schiff aus nachtanken muss? |
von gast2 19.12.00 15:57:39 3812385354 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@nylonfee Nicht so hohe Maßstäbe bei Onkel Teegen anlegen. Hier ist mehr das Verständnis des Arztes für seinen Patienten gefragt. Außerdem bekommt er kein Geld für korrekte Ergebnisse. Mit dem Gegenteil verdient er sicher besser. MfG |
von Ilias 19.12.00 15:58:12 3812385358 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@para2bellum
schön Dich hier um diese Uhrzeit zu treffen.
m.f.g Ilias |
von nylonfee 19.12.00 16:39:58 3812385666 | CARGOLIFTER AG O.N. |
@para2bellum, @gast2 und @all
Ich werde nir mal alle wichtigen Daten besorgen und eine verständliche Rechnung erstellen. Dann poste ich meine Ergebnisse. Das kann aber noch ein paar Tage dauern. |
von Mäusekind 19.12.00 17:34:10 3812386059 | CARGOLIFTER AG O.N. |
Boooaahh geil ist der Knallkopp
wieder da. Teegen ich hab nun nicht mal mehr Blasen an den Fersen.Also was ist? War wohl wieder nur nee Lüge? ich warte...........und warte.....und warte......und warte......na ich meld mich wenn ich was an meinen Fersen seh. P.S. ich hätte so was sehr schnell raus.*gg* |